安宅常彦

その二日後に依願退職になっているということまで言ってくださいよ。何たってまず話にならないじゃないか、あなた。

許可された、そして後どういう措置をとったかというのは言わないんでしょう。それを言えと言ったでしょう。なぜ言えないの。何が許可されたっていうの。聞こえないんだよ、それは。

私は大変時間を損したな、わけがわからないことを言うんだもの、それはカットしなければだめだよ。 　どうもつじつまが合わないし、はっきり聞き取れなかった部分もあるので、つじつまが合わない部分は私があらかじめ聞いている範囲内で質問いたします、いまの報告に対して。それから、なおただしたいことがありますから、正確に、はっきり答えてください。 　私の立場は、基本的には、あなたの方のいまの報告によれば、大都君に対しても田之上君に対しても手続上の枝葉末節、たとえば大都君の場合なんかは、期間更新をするときに身元保証書が不備だった、どういう不備だったかと聞いたら、保証人である者の氏名、続柄しか書いてなかった、じゃ、書かなければならないものは何かと聞

一切隠しておった理由、事務当局、答弁。

私がさっきほかの官庁の例、警察の例などを言ってもそういう答弁になるのでしょうか。

時間がたってかなわぬよ。 　特に田之上君の場合に、鳥取市福井三百三十七番地に住む、亡くなった宮島稲蔵、これは韓国で亡くなっています。この人の家族からあるいは出たのかわかりませんが、鳥取県警が動いていますね。最終的にはこの男は兵庫県警で逮捕されているんでしょうか、神戸地検の手を煩わしておるようですが、その結果、どういう措置になったのか。これは、じゃ、法務省の刑事局長ですか。

重ねてお伺いします。そのままここにいてください。 　その場合に、どういう手段をもってそういうことをあなたはできたのか、やったのは朴商敏という、夫に身がわりになった男、これは日本におったわけですが、あるいはすでにいなかったのか、そういうことを手助けした人はどうなったかというところまでは調べなかったのですか。どうなんですか。

それで外務大臣、これはもし、そういうことは、鄧小平さんと会うくらいな人ですから細かいことはよくわからぬというのだったら、そういうことで結構。つまりチェックする機関ですね。韓国の政府は、本来ならばソウルの日本大使館に対して――昭和二十八年ごろに亡くなっているのです、この宮島稲蔵という利用された人は。十数年も投げておいているのですよ。本当は届け出なければならない、日本で言う市町村のどこでするのか、政府機関の当該セクションでね。それをサボっていて、そうして日本にもぐり込ませるときのすりかえの人間にプールしておくといううわささえあるのです。ブローカーとあっさり言うけれども、ブローカーなんというものじゃないのです、この人たちは。そのときに、日

もう一つ、そういうことをごまかされるのを防ぐチェック機構はあるのかと聞いているでしょう。どういう仕組みかなっているのか。事実上ないのですか。

これは刑事局長にぜひ聞きたいのですけれども、いま言ったようなことを、ではどういうことをやって戸籍謄本を持っていったのか、それを調べなかったのかどうか。法務省はそれを知らないでおったのか。この人を処分するときにそこまで調べないで処分しちゃったのかどうか。行政処分する側の法務省の方では、ごまかしてやれるどういう方法があるのかと、重大な関心を持たなければならないと思うんですけれどもね。だから、私は、さっき手続上の問題や女がおったからとかそういうことだけで停職二カ月というのはおかしいじゃないかと言っているんですよ。そういうところをどういうふうにしたのか、はっきりしてください。日本にとりに来るんですからね、そうでしょう。郵便でやってでもできる

あなたの方にそのいきさつを、はっきりする資料を出せと言ったら出しもしないで、そして入管の総務課長に頼んでよこしたですよね。そういう態度なんというのは本当に普通の官庁ではないですよ。法務省なんてそんなに偉いんですか、私は驚いたんだけれどもね。突然の質問がありましたからなんて、突然も何もないじゃないですか。あなたの方は本当は、こういうことがあったならばその対策をどうするかということをやらなければならないのに、私のところに説明に来た人は、往々にしてこういうのがあります、もっとひどいのは、日本の中に密入国をしてきた人たちが、在日韓国居留民団などの団体やそういうところで知っているものですから、知らないことにして、戸籍を抹消しないでおいて密入国

これ非常にわからないのは、法務省側の報告では、今度正式に死亡通知が来たと言うんですね。宮島稲蔵という、鳥取の出身で戦前行った人なんですよ。忠清南道だかにおった人なんです。広く農業をやっておったそうです。この人が、資料がありますが、昭和二十五年でしたか二十八年だかに亡くなっている。それで、この事件が起きてからでしょうか、何かよくわかりませんが、大使館からそういう通知が来たと言っています。韓国大使館だかあるいはソウルの日本大使館だか、それはわからないのですがね。ところが、あなたの方の報告は、その親戚縁者の方から、つまりもっとはっきりわかりやすく言えば、鳥取の本家からだな、そっちの方から報告を受けています、届けが来ました、そういうふうに言

さっきちょっと触れたのですが、戸籍をごまかして、死んだ人に体ごと成り済まして、在日韓国人の中でもそういうのがいる。それから、日本人の死んだのは、韓国ではそのままずらかしておいて、対日工作にもぐり込ませるためにプールしておく、こんなことが往々にしてあるのじゃないか、私はそういうふうに非常に大きな疑惑を持っておるのです。だって、幾らでもあると言うのだもの。どうですか、そういうことについてそんなことないと思いますとはっきり言えますか。

いやいや、外務省じゃないですよ。法務省、法務省。

古井さん、あなたを激励したくて私来たので、どうも人がいいものだからあと言えなくなっちゃってね。 　それなら、実際入管行政をやっておる局長に聞きます。 　当時、田之上君だとか大都君だとか、その前の池上君だとか、その後もいろいろ歴代の人々が査証事務を韓国の大使館でやっておる時代のうちでも、この二人のいる時期に韓国の日本大使館に現地採用の職員として採用をしておったそういう職員の中――職員というのは短い期間中であっても数名おります、そのうちの何名かが何かの便宜を計らってもらって日本に来てはおりませんかという資料を外務省から出してもらったら、いまどこにいるかわからない、不詳ということで来た李丙隠という者、出入国の状況などすべて詳細不明とい

日本におけるものが詳細不明で――出入国は全部法務省で事実上扱った、そうでしょう、出国するときなんかも。それは外務省が不明で、法務省と打ち合わせてそういう回答をよこしたのと違いますか。どうなの、法務省ではつかんでいるの。

もうきょうはそんなもたもたしていてだめだから、きょうなんて言わないから、大至急どうなっているのか報告してください。いいですね。よござんすか。――よござんすかと言ったって返事もしないんだもの。どうなの、これ。うなずいただけでは議事録に出ないんですよ。まあ、うなずいたからいいよ。 　それから、私非常に心配するのですが、徐晶珍という女の人ですね。これは大都君が便宜を計らった人ですね。この人の日本に来てからの行動を、私ずっと要求した資料によって精密に調査してみたのです。法務省の報告としては、この人は、服飾学院ですな、そこに入校するんだと来ていながら、ほとんど学校に行っていないのですよ。そしてときどきは母親が病気だとかなんとかいって往復して

それでは引き続いて質問します。前の女性の人は強制送還されましたね。これは強制送還の措置をとってないのは、私、素人ですからわかりませんが、教えていただけませんか。どういう理由ですか。

その人が違法行為なかったら、大都君が処分されるはずはないんじゃないでしょうか。そうじゃないですか。違法行為ない人のことを正式にぴしっとやってくれたから処分されたのじゃ、大都君は浮かばれないのじゃないでしょうかね。この人は本当に違法行為ないのですか。

非常におかしいことがたくさんあるんですね。大都君が最初入国をさせた四十九年五月十八日の入国のとき、入国目的は東京高等技芸学校入学のためとなっていたのですけれども、学校にほとんど行っていないですね。そうでしょう。それから第二回目のときは、金山政英氏が経営する三田一の五の三にある国際関係共同研究所で研究するのだという理由だったのですが、金山さんの話だと、二、三回しか来ていないそうですよ。それからあなたの方の報告だと、二、三週間しか来ていない。初めて報告したときは、五カ月ほどはまじめにおったけれども、後は来ていない。皆違うのです。つまりこの人のことは使った金山さんが一番詳しいと思うのですが、二、三回しか来ないそうですよ。そしてこの人はその