大臣、後で言うつもりでしたが、そういう考え方ですからね。不当労働行為というのは最終的には公労委です、公労委が決断するまで、国民に何億通の手紙が届こうと届かないと、そんなことは関係なしに、それまで紛争が終わらなくてもいいという考え方でしょう、いまのは。経営者としてそれでいいのでしょうか。大臣、どうです。あなたがその社長なんですよ。株主から大騒ぎになるのがあたりまえじゃないですか。生産が落ちてどうにもならないじゃないか、会社がつぶれるぞというのが民間の会社のことじゃないでしょうか。不当労働行為のやつは公労委の結論が出るまでだめだ――不当労働行為の問題で紛争が起きているのですよ。それで手紙がめちゃくちゃになっているのですよ。そういう考え方
不当労働行為だと明らかなものは明らかなこととしてわびたらどうですか。何もメンツにこだわる必要はないじゃないですか。おまえの方が悪いからこうなったんだ、じゃ、こっちが悪いことをしたから、おれだってどろぼうすると同じ理屈でしょう。そんなことで、郵政省というのは商売をやっているのですよ。現業なんだから。相手は直接国民なんですよ。手紙がおくれようがおくれまいが、公労委の結論が出るまで断固として最後まで突っ張るという意思ですか。大臣、どうです。
それでは実質的に公労委の結論の出るまでの間はなるほどなと、国会で指摘されたけれども、それは不当労働行為ではないと事務官僚は言う。それに従ってあんたの方は、その結論が出るまでは断固として闘い抜く、負けるなと激励する人もいるのだから。そういう方針なんですね、どうなんです。何回も聞きます。
賃金闘争や何かだったら、どこかで妥協点というのがあるのですよ。ほかの問題だったら、お互いに反省する、ルール違反だとか何かだったら。不当労働行為というものは、ゼロか百なんです。やったか、やらないかなんです。だから、やったと言う者がいる、おまえさんもこういうことをやっているじゃないか、だからおれもやったんだ、こんな餓鬼のけんかみたいなことはできないでしょう。郵政大臣、いいですか。だから、これはまずいなと思ったところは、引くところは引かなければおさまらないものなんですよ。だから、公労委から出て、今度公労委の命令に不服だったら裁判所に持っていくでしょう。最高裁判所までいってしまったらいつまで続ける気になるのですか。その間に話し合いをしたいと
雇用契約はどうなっておりますか。
あなたの方の、たとえば国際郵便局の例によれば、郵政局の派遣の役人と一緒になって、そして国際郵便局の男子休憩室、そこにちょっとした間仕切りをして、労働衛生も労働安全もない、コンロはむき出し、いろいろなそういう欠格条件の部屋の中にたむろしているんですよ。労働大臣、よく聞いてください。そして、ここではどこの局に何名、どこの局に何名、ここに派遣の役人と相談しながら学生が今度自主的に行く先を配分をしているそうですね。ですから雇用契約の写しを資料として出してください。いいですか、出しますな。
いつまでに出しますか。
この人たちは宿泊設備を提供されています。ふとんや何か、先ほど言ったように、ごちゃごちゃやっていますね。なぜ一般のアルバイトの人と違って、この人たちだけには宿泊設備まで提供しなければならないのでしょうか。理髪なんか、聞くところによると、ただだそうです。組合が金を出してやるのだそうですが、ただだそうですな。そういうことを全般的に書いた資料を私に至急出してください、そういうことを詳しく書いて。その出し方については、後で打ち合わせをしても結構です。時間がありませんから、そういうことを申し上げておきます。確認してもらいたい、いいですか。
それでは、今度は文部大臣に入ります。 そういうことをやっているんですね。あなたの方の管轄下にある、管轄というか、学問の自由ですから管轄という言葉はいやでしょうが、これは大学教育局あたりは注意しなければなりませんね。これはアルバイトではないのです。郵政課程の実技なんです。実技講習なんです。一年間に二十日、必ず実技をやれということになっているんです。年末のときだけ、このごろ出すようになったのです。いいですか。だから本来実技の講習であれば、賃金は要らないはずなんです。賃金をもらいながら実技をするなんということはどうなんですか。それが一つある。 それから、ここの大学の入学案内があるのです。これによりますと、就職のときにこういうことを
それで重要なことは、聞きに行くと、立正大学はほら吹いているんだよ。大東文化大学もあるのだけれども、あれは後でつくって、大したことはないんだ、学術研究グループみたいなもので、郵政省公認でないと堂々と言うんですよ。いろいろな便宜というのはどういうことかということを詳しく聞いていただけないでしょうか。 郵政省に最後にお伺いいたしますが、これらの学校について講師を派遣しておられる。講師を派遣するのは結構ですけれども――結構じゃないな、事実ですけれども、その大学を卒業した人々は、郵政省の採用試験に合格をする場合に、つまり大学の、国家公務員の上級試験に合格したと同じような処遇をするのでしょうか。どういう基準で、処遇で採用なさっているのでしょ
それはごまかしなんですよ。人事院に聞きますが、郵政省に委託している分は、外勤職員のだけは郵政省の試験に任せているはずであります。そうですね。今度は大学卒ですから、この人たちは最近、外勤もおるようですよ。けれども、そういう場合には、郵政省が勝手に採るのはおかしい話であります。そういう任せられていないことをやっていることが一つ。 それから、ほかの官庁では、将来のことをいろいろ考えて、人事間のあつれきなどを考えて、大学を卒業なさった方で、そして高校卒の資格で結構でございますという採り方は一般的にしていない。郵政省、そういうことについてどうお思いになっておりますか。大東文化大学と立正大学の分は相当採用なさっていますね。だから、どういう資
だから聞いているんですよ。これは非常に重要なことです。こういう採用のあり方は、人事院の方では規制するべきであります。それから、何らの関係がないというのだったら、講師派遣をやめるべきであります。そうでなければ、大学では、これは過大広告だな、薬じゃないけれども。こういう案内を出していることについて厳重な抗議を申し込むべきであります。やりますか。
申し入れした文書その他については、後で資料その他を提供していただけますか。
最後に申し上げます。 大臣、いま郵政省というのは、世の中がどんどん変わるに従って、電電公社も同じですが、電報など出す人はいなくなった。郵便局で言うならば、国家が社会保障制度の前面に立ち始めたので、郵便年金なんという制度はいつの間にか消えてなくなった。そういう教訓というものを考えて、新しいコンピューターの時代、そういう時代に一体いま若者、ラブレターなんか出しませんよね。電話でいいんだもの、はっきりしていて。また手紙は証拠残りますしね。そういう時代になってきた。そして、いま国立国会図書館なんかは、明治の元勲などの書簡なんというのは非常に歴史的に残ります、民族的な庶民の手紙もいろいろ残りました。いまは残らないです、電話で打ち合わせたり
私は、かねがね日本の外交の中で各国からさえ公然のこととして批判の目をもって見られている日韓癒着といいますか、その最も根源的な問題、これは総理なんかもぜひひとつ真剣に考えてもらいたいのですが、この問題を取り上げてみたいと思います。政治姿勢、一般的に言いますが、こういうことの政治姿勢こそ大変問題にしなければならないのじゃないか、こう思っています。 法務大臣にお伺いいたします。最近惹起しました入国管理局の幹部を含む不祥事件について、報告を受けておられるかどうか。
それでは、法務大臣も就任早々でありますし、あなたの部下で結構です。政府委員の方からで結構ですから、責任のある者から責任のある立場で事件の詳細を報告をしていただきたいと思います。私のは、ずうずう弁でみんながわからないと困るから、政府委員の方から。
さっぱりわからないんだな、あなたがしゃべるのは。大平さんよりわからないじゃないか。それは、あなた方が処分をした、処分というか行政処分ですね、をした形式的な事実を簡単に言っただけで、それじゃだれが聞いたってわからないんじゃないかな、どういう意味だか。どうなんですか、もう少し詳細にと私は言ったつもりですけれどもね。
私はずうずう弁でわからないから、あなたははっきりするだろうと思って、詳細にわかるように説明してくれと言ったんです。質問があればなんと言ったら――あなた方は資料を出せと言ったって出さないでしょう。個人の要求には応じられないだとか、委員部を通じても出せないとか、そして今度説明に上がりますと言うから聞いたら、何回も何回も追加説明を要求せざるを得なくなって、一回、二回、三回、皆その都度違うのですよ。私、全部整理してあります。つじつまなんか皆合わない。だから、はっきりした、たとえば田之上達書という人が駐韓日本大使館においてどういうことをやったか、そして帰ってくるときどういうことをやったか、那覇所長の時代があった、そのときどういうことがあったか
わからないそうですよ。だれが聞いたってあなたは何をしゃべっているかわからないそうだ。だれかはっきりした人、だれでもいいです、あなたでなくとも。審議官かだれか、言語の明確な人を出してください。
そのためにあなたの方でどういう措置をとったか。
