安宅常彦

実際使っていない金を使ってない飲み屋さんにつけたことにして、だれかが保管して、そしてその経理はだれがやっておってなどということは、すべて違法ではないのでしょうか。いかがですか。

まあわかりました。 　それから郵政省、今度こそ人事局長に聞きますが、あなたが係でなかったら別な人でも結構です。 　リーダー制度とかありますね、それから前にブラザー制度とかありましたね。昔だったら千円以内だったら受領書は要らない、千円以上かかったときは、ブラザーの弟分の諸君に飲ませた、食わせた、そういうときには受領書を持ってこい、こういうふうにやっておった時代がありましたね。それはどういう処理の仕方をしたものでしょうか。いまのリーダー制度でもそういうことをやっておられると思います。そういう一端がいまあらわれたことだと思いますが、空出張をつくったり、ありもしない飲み屋の名前を書いたり、会計検査院は書類審査ですから。それから、あっても

あのときはどうしておったかと言っているのですよ、やり方、からくりは。

だから、千円以下だったら受領書は要らないという指導だった、千円を超えたら受領書を持ってこいと言ったのでしょう、需品費から出すのですね。そしてどんな処理をしておったかというのです、私は。答えられなかったらいい。ろくなことしていないのだから。もういいです。時間がありません。答弁要りません、後で調べます。そんなことわかることだ。 　会計検査院長、せっかくお呼びですから。そういうことに答えられないような状態であります。したがって、いま申し上げた音更の佐藤君という人の手紙、一年間に五、六回あった、そのほかにも。何ぼ飲んでも私は金を払ったことがないと言うのです。こういうことがある、下館の郵便局の例がある。あなたは鋭敏な方ですから、なるほどとこ

こういう郵政省の、さっきのような例たくさんあります。病人が寝ていた。そこにわざわざどんな状態か聞きに来て、郵政省は九〇％が人件費だ、一人休まれると偉大な損失だ、よくなったら何とかして出てくれないかと、病人のところに来たという例もあるのです。京都の例。言い出したら山ほど、これは切りないのであと言いません、あきれかえっちゃって。 　だから、そういう不当労働行為というものがある。いまのは何で飲んだかまでは言わなかったでしょう。すべて全逓に入るなよということなんです。それを言うために飲ませておるのです。これは完全な、そういう場合には公労法上も何もない、労働法上の不当労働行為だということについて、労働大臣は確認できるでしょうね、あったとする

その場合に、わかるようにしてこれは救済申し立てを出していますから言いませんが、一杯飲ませて金は向こう払いにして、しかも経費をごまかして下館のようにプールしておいたのですね。六十万円だか使わないのがあったのですか、あれ。だれがプールしておったのです。だからそれを聞きたいのだ。あなた方言わないのだから。そういうことまでしてやったことは不当労働行為でしょう。そうですね、大臣。そういうふうにプールしておったいきさつを私聞いているのに、あなた言わなかった。

これは賃金カットでは済まないのですよ。これは職権を利用して公文書を偽造して、言うならば詐欺行為みたいなものを含めて当然厳重な処分があって、行政処分ではいけない、そういうことを明らかにする問題になると私は思う。 　きょう、警察庁の方呼ばないから来てなかったですか。警察は来ていますか。そういう関係の方は来ていませんか、帰りましたか。――そういうことは、警察のどの担当でも結構ですから、常識ですね。そういうことは刑事犯になりますね。どうです。

それでは、山形の例ですけれども、ある課長が思想調査をしているのですよ。そうしてかわっちゃったのです。私、山形郵便局へ行って聞いてきたのですから間違いないことですが、そうしたら、その中にはこれはマル共、共産党さんもいるのですが、皆書いてあるのです。それからこれは成田――成田あたりに応援に行く男だという意味でしょうかね。成田なんて書いてあるのです。ただし警備から聞いたと書いてあるのですよ。警備局長、そういう思想調査をするときに郵便局と連絡をとって、警備から聞いたというのですから、聞く方も聞く方、教える方も教える方じゃないでしょうか、いかがなものでしょう。そういうことは警察の警備としてやるべき筋合いのものじゃないと思いますが、いかがでしょ

そういう事例があったならば、これは悪いことじゃないですかと聞いているのです。どうです、一般論を聞いているのですがね。

あなたは責任とられるかというとそうじゃない、そんなこと私は聞いているのじゃない。やっておらないということは、悪いことだから、出すべきことではないからやっておらない、こういうふうに理解していいですな。そうでしょう。いいですか。そういう意味ですか。確認しておきます。

郵政大臣、どうです。そういうことはたくさん起きています。あなたは、大臣になったらやはり職場を回らなければいけません。わからないで、大臣になってからもう二カ月、三カ月になるのですから、それは人事局長はそんなこと知らないと言っているけれども、うそです。これは不当労働行為の申し立ての関係や何かあって、あなたの方は見ているに違いはないのです。そんなうそ言ったって許さない。だから、あなたは私の話を聞いていておかしいと思いませんか。どうです。

その答弁は非常に重要な答弁ですから、確認をしておきます。 　それでは、私、いっぱい材料をいろいろ調べたり聞いたりしたのがあるのですけれども、もう時間がありません。変な話はこれくらいにしておきますが、私だってもう言いたくないのですよ。私も郵政省におったのですから言いたくないのです。が、余りひどいじゃないですか。 　昨年の十二月三十一日に、調布局の仮庁舎の二階がどんと落ちて、アルバイト学生約百五十名がみんな下に落っこって、二十七名ぐらいの重軽傷者を出したという事件がありました。そのことについて私いろいろ聞きたいのですが、私にはこういう報告がございます。 　これは男子休憩室なんですね。これは四十七平米ぐらいですよ。そこに百五十名のア

それはわかる。大臣、それだけじゃないのですよ。私こう思うのです。私は国会議員という立場を離れて言いますと、これは重大な、何というのでしょうか、あなた中国となかなか交際があるようですけれども、反面教師という言葉がありましたな、大臣。反面教師。いいところだからやってもらいたいくらいです、紛争中に。たった一分で賃カツ。賃金カットのことを管理者は何と言うか。賃カッと言うのですよ。トンカツじゃあるまいし、賃カツ、賃カッと言うんだって。賃カッなんておかしな、これはえらいことになる。そういう略語を使ってやるような雰囲気、何を言っているんだよと今度怒り出す。そういう現場を見せたときに、将来人間形成に重要な段階にある学生をわざわざ特殊な繁忙期、普通の

私は非常に豪雪地帯に住んでおりますが、私どものところでは、教育委員会も市町村も学校も、学校の校舎の雪おろしは危険だから絶対に高校生にやらせてはならない。ところがこのごろ、地方自治体は金がなくなっちゃったものですから、ないしょで使っているのですよ。これは大変な問題になったことがある。それほど子供の問題というのは、教育者はきちっとしなければならないのですよ。あなたは抽象的な答弁ではいけません。勝手にやってくださいなどということではいけません。それは好ましくないことだとは思いませんか。それだけは答えてください。こういうことをやるのは好ましいことではないでしょう。

紛争中の職場も危険なところだというふうに考えますか。

長野県教育委員会がやっておる措置は正しいと思いますか、行き過ぎだと思いますか。

あなたの判断を聞いています。

あなた、そういうのが国会答弁で、技術的に逃れればいいなどという教育者は、教育者じゃありません。そういう紛争中の職場で、どうしても人間形成に重要な影響があるなというところについては好ましくない、一つの例はこういう例がある、こうしろということはあなたにできないとするならば、各県教育委員会に指導といいますか、こういう例があるということくらいの通達は流せるような、そういうことは考えておりませんか。

何も、学校長の見解を聞いているのじゃない、あなたの判断を聞いているのでありまして、知らないからとは言わせない、こういう実例をたくさん言っているのです。紛争が起きていることも知っておるでしょうが。あなたは大臣として、そういう答弁しかできないのですか。

危険なということでこの人はごまかしてしまった。紛争中の職場は危険じゃないと言っているのでしょう。それでは何の答弁をしているのですか――まあ、いいです。 　それから、非常識なことでもう一つぐらい言いましょう。 　日本橋の郵便局で、局長が齋出忠さんというのですが、この人は元旦に従業員の親御さんに皆年賀状を出しています。その中に今度は、第三郵便課長の金田舜伯という人が添え書きをしているのです。何と添え書きしているかというと、局長は親御さんに対して、日ごろ子供さんは一生懸命やっているから感謝します、ますます御多幸を祈りますという年賀状ですが、その中に、御子息は九月から、とにかくワッペンなんかつけて心配です、転勤希望もあるし、率直さが欲し