それではあかんと、私さっき言うたんや。 私は広く言っているのとは違うんや。議員のせんべつを出すようなことをおやめなさいという問題提起をあえてしたんだから。私の代では絶対にやりませんと言えへんかったということは、引き続きやりますということですから。そんなことでは、地方でみんな苦労して政治をよかれと思っている諸君たちが泣きますよ、そういう話を聞いていると。本当に正面切って、そういうような、せんべつなどというようなものにお金を使うということはやめたいと。 私、もう一度言いますと、今そこまで言わばるのやったら紹介しておきますけれども、このときの、これは平成元年の私が持っているものの中身を見ると、経常経費、官房長官扱い、官房長官予備費
何も推測していないよ、あなたが出しているなんて。（村岡国務大臣「いやいや、前の人のだよ」と呼ぶ）前の人のものは、私はそうやって紹介して、書かれるようになっているんだから、もうこんなことが書かれない、信頼されるようにしょうと思ったら、こういう報償費の中で、官房長官がそういうことに使うということはやめますとはっきり言うたら、これはそれなりに値打ちが出てくる。言わなかったら、やはりまだ残っているのかなと国民は思わざるを得ないよということをお話ししてあげているんだから、御意見はごもっともでございます、そうしますと言ってくれたら、それで国民は納得すると思うよ。
時間が来ましたので、終わります。
大臣の所信表明に対する質問をしたいと思います。 お話を聞いておりまして、今大きな話題になっております、「行政をめぐる厳しい情勢を真摯に受けとめ、」このことを最初におっしゃっていました。綱紀の厳正な保持を徹底することにより、運輸行政に対する信頼の確保に努めてまいりたい、きれいな表現ですらっと終わっているものだから、大丈夫かということを気にしたものですから、まずそのことを中心にしてきょうは聞いてみたいというふうに思います。 一月二十日に、大臣は閣議後に綱紀問題についての記者会見をおやりになっていました。明くる日の新聞を見ますと、それが報道されていました。藤井孝男運輸相は、接待汚職について「公務員の綱紀粛正規定を各省庁が設けている
率先しておやりになることは非常に大事なことだと思いますので、ぜひお考えをいただきたいと思うのですが、同時に、これはだれの所管になるのでしょう、所管は官房長になるのですか、職員の倫理問題については。ちょっと聞きたいと思います。 私、この大臣の記事が載ったときに、気になったんだ、正直言うと。これでいったら、内部の職員の諸君は逆に惑わないのだろうかということが気になった。なぜかというと、運輸省の職員倫理規程というのがあるでしょう。これは、平成八年十二月二十六日に出されています、訓令として。その第三条を見ると、その二項に「職員は、関係業者等との間で、次に掲げる行為を行ってはならない。」スポーツを含むところの遊技、旅行をすることが規定され
私はそんなことを言ってないんだ。倫理規程があるでしようと。その倫理規程では、遊技、旅行をすること、これはならないと厳しく規定されているのと違いますか。大臣は、もっと広く接触して、いい役割をしてほしいな、これは優しい意味の、お愛想というのか、そういうことも含めた話をしておられるのだけれども、時代が時代だけに倫理規程についてはちゃんと守ってほしいなと思っておられるのは、これは大臣の気持ちだ。私は、あなたにその大臣の気持ちをここで語ってくれと言っているのと違うんだ。倫理規程に基づいてきちっとやっていこうと思ったら、実はこれはゴルフを含めて行ってはならないということになってますのや、あなたはそう言わなければいかぬのと違うかと言っている。どう
私はやはり気になるのだ。個人のつながりとか友人とか言い出したら、これは限界がなくなっていく。それは現に起こっている事実じゃありませんか。職員として一緒に働いた、働いた経過が、今日では実は接待係になってしまって、云々とあって、大蔵省問題で今話題になっているでしょうが。そこの基準をやはりきちっと、仕事についている以上はあきませんのやということをはっきりしないと、官房長、大臣に対するお手伝いできませんよ、あなた。大臣は本当に親切に言おうとしても、あなたがそうやって崩していく役割をしたら、やはり任務というのは、そういう任務をきっちり守らないとあかんと私は思う。 だから、あなた自身の態度が私、ちょっと気になるさかいに、さらに聞きますよ。二
ちっとも私に答えてない。調査したかと言ってんのや。 毎日新聞にこう載っているさかいに私は気になったと。私は気になるけれども、あなたは気にならないのかということを聞いているだけです。調査したのかと言っている、どうですか。
ところが、これはさっきもちょっと言ったように、倫理規程という訓令を見ると、ちゃんと書いてあるんですよ。関係公益法人等との接触についても準用する、こう書いてある。 そうすると、有意義な会合で食事を一緒にすることはええこっちゃということでやっていると。新聞によると、食事代はそこが負担をしている、お役人の負担をしている。それは有意義なことで結構やという話なんでしょう。したがって、調べる気もないと。 少なくとも職員の倫理規程の第四条にはそういう規定があって、そしてさらにその倫理規程を見ていくと——食事を一緒にすることがあるが、お互いに出してやるというようなことも記事に書いてあったけれども、倫理規程を見ると事前事後の届け出が必要やと書
必要上って、全部の届け出があったわけだね。 例えば、民間航空会社に対してガバメントオーダーという無償搭乗をしている問題を、私は昨年と一昨年の二回にわたって質問していますよ。 このとき運輸省が提出した資料を見ると、職員倫理規程が施行された平成八年十二月以降、平成九年一月から三月までのガバメントオーダーを使用した回数は四十九回、そのうちアメリカ出張に使用した回数は十八回です。また平成九年四月から十二月までの間の使用回数は約百五十件となってますよ。そのうち北米地域が約七十件になりますよ。そこにはカナダも含まれていますから、使用回数より少なくなるということになるでしょう。しかも一回だけじゃありませんから、どれだけの日数をそこにおられ
大臣、わし素直に聞いている。こういう訓令をつくったんだ。まだ訓令ができてから一年余りですよ。そうすると、その間にどうだったんやといって僕は内部の諸君に聞いたら、そんな訓令あったやろかという水準なんですよ。 僕は、今官房長が言っておるとおりだと思う。高めるために努力していますのやという水準と思う。素直に言うたらええと思う。それを、全部届けさせてますのやと言うたら、ちょっと待てよ、ほんまに届け出という制度を知っとんのかいと。知らへん言わはったわ、直接私が聞いてみたら。自覚がないんだから、そういうのに。長い習慣があるから、つくったが何も全体のものになってへんというぐらい、私は知っている。だけれども、答弁する人が居直ったら、やはり居直ら
いや、私、その話聞いてへん。訓令について遵守させるようにちゃんとしてくださいますかと。担当の局長が答えへんのやもの。
この際、ついでにちょっと聞きますけれども、泉井石油商会代表の泉井純一という人の接待問題が運輸省の関係でも起こっています。 昨年の十月二十四日に、関西国際空港をめぐる汚職の公判が東京地裁でなされておりました。マスコミの報道などを私は見ておって、やはり気になることが出てきたわけです。 それは、昨年の二月十八日の衆議院の予算委員会で、当時の古賀運輸大臣、「一部報道された者につきましては、直ちに官房長により事実関係を確認をいたしました。パーティーでは一回か二回会ったことがあるのではないか、しかしながら接待を受けるような交友関係にはないという報告を受けている」、こういう報告を昨年の二月十八日に、衆議院の予算委員会で答弁をしておられるわ
それで、報告があったということで終わりなのですか。
僕は、やはり内部の規律を守るために的確におやりいただくことを要望しておきたいと思います。 この際、先ほど言いましたガバメントオーダー、無償搭乗問題についても、国内でも一年間に三千人余りの人が使っている、それから外国には三百五十人から出ていく。こういう問題について、必要だったら必要な経費を予算で組めばいいのであって、すかっとすべきだというふうに私は思うのです。それから、この間に、航空会社から不正に使われているという問題も提起されたりもしてきていますよ。そうすると、こういう問題についてきちんと有無の調査もやる必要がある。 だから、こういうことについて調査をおやりになったのか、やった結果はどういうふうな措置をとられたのか、御報告を
えらい長いことかかるのですね、聞いておって。そんな、悪いことがありましたというのだったらさっと取り上げたらいい話であって、僕はけりというのは早くつけるべきだというふうに思いますよ。意見を言っておきます。 時間の都合もありますので次に行きますけれども、関西国際空港の問題について先ほどありました。それで、私、大臣の所信表明を聞いておりまして、「西暦二〇〇七年の平行滑走路供用を目指して整備を推進してまいります。」先ほども質問がありました。 そこは省略しますけれども、運輸委員会で私が聞いている限りにおいては、こういう発言が、大阪の知事がこれをつくるときに言っていましたね。参考人意見として「三点セットの前提となっております海上五キロと
将来にわたって堅持するということだったら、こんな文書を、去年の六月に大阪府に提示したというのは撤回してもらわないとあかん。原点というのは、堅持してもらわないと困ると知事が言ったぐらい、非常に明確に参考人として国会で述べているのだから。
そんなこと言ってないですよ、当時の国会では。低高度の問題なんて、そんなこと一言もないんだよ。陸上の話は一言も出なかったんだ。また、知事は堅持してもらいたいということを強調したんだから。それが原点だ。それを適当にごまかすことはやってはならないというのが一つ。 それから、地元の合意を得ましたとか、協議をしましたとかいうけれども、それでは、この泉南地域で、賛成だ、結構だ、陸上を飛ばそうじゃないか、方針変えようじゃないかと言った議会があるならば、どこの議会ですか。わかりますか。
それが去年の六月に提示して以後の今日までの地元の具体的な姿じゃありませんか。 だから、私は、こういうことをやっている運輸省は、国会と住民に対して平気でうそを貫いていこうという態度であって、撤回してもらいたい。そういう性格なんだ。だから、国会にも、改めてここに報告が大臣の所信表明の中に出てこないんじゃないですか。言えないんじゃないですか。確信を持って言えるような姿にないということを示しているんです。私は、そのことを要求して、もう一度反省してもらうことを心から希望します。 終わります。
久しぶりの質疑でございますので聞きたいことがたくさんあるのですが、時間がありませんので、思いつくままで恐縮でございますが、新しい大臣におなりになりましたから、率直に要点だけを質問するようにしたいと思います。 まず最初に、きょう、外国等による本邦外航船舶運航事業者に対する不利益な取扱いに対する特別措置に関する法律の一部改正というのをしようとしておりますので、この件に関して、時間がありませんから見解だけを述べさぜていただきたいというふうに思います。 いわゆる海運の対抗法案なるものですが、私は、まず最初に、今日のこの事態に対して指摘をしておかなければならぬことがあると思うのです。それは、本来、海運摩擦等の解決のためには、力によるの
