小山長規

問題は、根本的に道路をよくしろというお話のようでありますから、私どもでやっておるところを申し上げますが、一番根本的にやりたいことは、舗装をやりたいわけであります。舗装につきましては、現在すでにどんどん進めておりまするし、いままでは改良してから舗装というふうな考え方も取っておったのでありますが、昨年度からは相当な幅があれば舗装するという制度に切りかえまして、四十三年までには県道以上七〇％ぐらいまでは舗装ができるつもりでおります。四十七年ぐらいになりますと、県道以上は全部舗装できる、こういう目標を立てまして、ただいま進めておりますが、そのほかにほこりよけとしましては、各県で現在やっておりますけれども、塩化カルシュウム系統のほこりどめで、

高速自動車国道は、これは国土の開発のために、あるいは地域格差是正のためにぜひ必要でありますので、いま仰せになりましたように、建設省としましては計画を立てておるのであります。われわれが示しました国土の基本構想におきましては、昭和五十五年までに、北海道から鹿児島並びに四国の道路を含めまして、全体で六千七百キロメーターの計画を持っておるのでありますが、いまお示しになりました法定された道路の総延長は、そのうち四千七百キロメーターになっております。これは今後、われわれのほうで逐次調査をいたしまして、そうして全体の計画にまとめ上げたい、こういうことで計画を進めておる段階であります。

いま仰せられましたように、高速自動車道路が、北海道から鹿児島まで、あるいは四国一円にということになりましたならば、産業の立地条件からほんとうに革命的に様相を一変するというふうに考えられます。そこで、これはできるだけ急がなければならぬのでありますが、御承知のように、まだ日本の道路は整備されておりません。われわれの計画によりましても、四十三年度までに一級国道が概成をし、そうして二級国道が七〇％程度舗装される、こういう程度でありまして、県道以上を舗装できますのは、昭和四十八年くらいまでかかりはしないかというふうな現在の道路の状況でありますので、高速道路のほうにいきなり全力を集中して十年以内にということは、なかなか困難であろうと思いますが、

いまお話のありましたうちで、新しい五カ年計画をつくる場合には、高速道路の計画が計画の片すみにあるようでは困るというお考えについては、私もかねがねそのように考えております。同時にその場合に、計画を大きくするためには財源が必要なのでありますが、いま大蔵大臣が申されましたように、いまにわかに道路公債を云々するということは、これはまだ時期尚早であるかもしれませんが、いずれにいたしましても、先ほど申しましたように、昭和四十八年度見当ぐらいになりますと、ガソリン税でもって大体県道以上のものの舗装が完成されるという時代が参るわけでありますが、その場合には、そのガソリン税を引き当てにして外債をつのるということが、あるいは可能になるかもしれません。そ

今日までつくりました名神にいたしましても、非常に道路のキロメーター当たりの費用が高過ぎるという非難があるわけであります。したがって、今度かかります東名道路からは、これは新しい方式でいきたいという考えで進んでいるわけでありますが、その内容は、建設前に、土地改良事業とか、あるいは区画整理事業、あるいは新産都市や都市計画事業、そういうものを併用していって、まあ近辺の都市づくりをやっていくという考え方と、もう一つは、区画整理事業を縦横に駆使しまして、そうして両側の広い地域から道路用地を出されるような方式をとりまして、そして区画整理方式をとっていきたい。同時にもう一つは、いままで高架方式でやっておりましたが、高架方式じゃどうしても高くなります

一番望ましい姿は、国の行政機関を再編成しまして、ちょうどあたかも臨時行政調査会がいっておりますように、国土の総合開発といいますか、国土全般を統合する省が望ましい、そういう意味で私どもは行政改革の機会があれば、国土省という名前は別といたしまして、いま現在各省で所管されておりますような港湾と道路の問題というものは密接な関係があるわけでありますから、そういったようなものまでも含めた、あるいは長期の国の計画を全部一つのところでやるというような姿、行政組織が望ましい、こう考えております。

現在のところは、他省の所管にわたっておりますところの詳細がわかりかねる面もありますけれども、基本的なものの考え方としては、そういうふうに認識しております。

これは先ほど申し上げましたように、現在の所管の問題がありますので、あるいは少し舌足らずになるかもしれませんが、この国際空港といういま計画されているような大きな施設は、おそらく日本の今後百年以内に一ぺんしかない大きな事業だと思うのです。そういう意味で一体どこが一番望ましい土地であろうかというようなことは、やはり国全体を空からながめたような形で求めるべきであろうということは、まあだれしも考えることだと思うのですが、そこで具体的には、いま出ております法律案は東京周辺と、こうなっておるわけです。東京周辺ということで規定されておりますが、私は非常に率直にいえば、東京周辺ときめること自体がどうだろうかと実は最初は思っておったわけです。もっと、東

これは、私も臨時国会でありましたか、参議院の予算委員会で、反対の立場からいろいろな質問をされておるのを聞いておりまして、おおよその見当はつけておるわけですが、こういう広範な土地を買収するということになる場合には、当然起こる問題は土地を、一部なり半分ぐらい残る人は別でありますけれども、全部なくする人たちを一体どうするのかという問題をまず前提に置きませんと問題が解決しないわけです。そこでその場合に、たとえば富里のような場合は、農地でありますから、その農業に従事してきておる人たちがそこを離れてどこかの土地でさらに農業ができる、大部分の人がそういう条件を整えないと、反対があるのは当然なことなんですから、そこで富里にひとつきめようということに

これは、おっしゃるようにそう便々として延ばすわけにはいかない事情もありますし、それからまた一方、候補になるかならぬかということで、住民の不安あるいは期待、いろいろそういう入りまじった面からの問題もありますから、これは早くきめるにこしたことはないのです。しかし、何もかも大っぴらにまいりますと、かえっていろいろな問題が起こるわけですから、ですから、やはりものの考え方を、さっき申し上げましたように、何としても住民の生業が一体どうなるかということが、これは何としても政治として当然考えておかなければならぬことですから、技術の面、気象の面、あるいはその他航空の安全の面で適当なところというのが幾つかあるようですから、その中で一番まあいま言ったよう

これは、私も閣議における河野さんの考え方に賛成する部面があるのです。と申しますのは、河野さんが言っておられるところは、いまの横田基地以下の米軍の基地、これを利用できないのか。これはしかし米軍との間の外交折衝がありますから、ですから、米軍の基地をどっかに片寄せてそれをやれないのかというようなところが基調になっておると私は見ておるわけなんです。しかし、これは政府全体が当たっていかなければならぬ問題で、一つは、防衛条約との関係であの基地を一体どうするのか。もし米軍が聞かないとするならば、日本のほうでたとえば防空についてはもっと責任を負う、だから君のほうは日本の内地の飛行場を日本に移さないかというようなことろまでいっていかないと、これはなか

これは、むろん横田基地以下一連の基地ということになりますと、当然日本の防空責任をどうする、防空責任をこれ以上拡大するための日本の決意というものが出てこなければならぬわけですから、それにはそう短時日というわけにいかないわけですね。ですから、これはやっぱり政府全体がそういう決意をして、そしてそれに当たる、そういうふうな意思統一まではいっていないと思います。 　それから、これは繰り言になりますけれども、東京周辺というそのワクをはめられて考えますと、まあいまのそういうことか、あるいは富里かあるいは霞ケ浦と、こうなるわけでありましょうが、日本全体とすれば、私は個人的にはまだ適地があると、こう思っているわけなんであります。

いずれ予算でも済みましたら候補地の問題、あるいは、それをいつごろまでに目鼻をつけるかという問題が当然出てくると思います。そのときに私は私の考え方を言うつもりです。

御期待に沿えるかどうかわかりませんが、私自身が考えていることはいろいろあるわけですから、そういう面は忌憚なく閣議に反映しよう、こう思っているわけです。

御期待していただいてけっこうです。

私、ちょうど通水式は予算委員会の関係で参れなかったわけでありますが、そのような動きがありましたことは承知いたしております。ただ上武国道の要望というのは前からあったのでありますけれども、利根導水路との関連で云々というふうには、いままで聞いておりません。これはおそらく、最近その利根導水路の取り入れ口の問題が起こりまして、それと関連してこの問題がまた起こったのではないかこう思っておりますが、元来は関連する問題ではなかったわけでございます。いま十七号は、私が通ってみまして非常に狭いところがあちらこちらありますが、これを一体どう改良するのかといいますと、これはやはりいまの二車線を広げていきたい、当面の問題といたしましては。これが第一であります

お答えいたします。関越のほうは、御承知と思いますが、四十三年度までには川越までの計画は持っているわけであります。これを計画どおり進めていきたい、こう思って、せっかくいまその方向で進めつつあるところであります。

これはまだ具体的な計画はありませんけれども、いずれ、いまの計画は四十三年まででありますが、四十三年を待たずして四十二年ぐらいには、その他の高速自動車道路なり国道、地方道も含めて新五カ年計画をつくらざるを得ない情勢になってくるだろう、その際にこの問題も一緒に考えていきたい、こういうふうな考え方でおります。

予算の金額上の伸びは、予算の数字をごらんいただければわかるわけでありますが、その中で、治山、治水費の伸びはどうだろうかということでありますけれども、これは私の考えでは、たとえば住宅にしましても、道路にしましても、用地費が上がったりあるいは建築単価が上がったりしますと、それだけ金額では伸びても、事業量は伸びないわけでありますが、その用地費などの比較なりあるいは工事費の比較におきましても、道路や住宅と比べると、治水事業のほうは、用地なりあるいは建設単価の、いわゆる物価騰貴に災いされる面は比較的少ないのじゃないかというふうな感じであります。 　なお、詳細は事務当局から御説明いたします。

いま局長から申し上げましたようなことで、大体金額の伸びと事業量の伸びはそう大きく開かないだろう、こういうふうに考えております。