それは理想でありまして、二郡というようなそういうふうな小さな問題じやない。用水、利根川の用水は埼玉縣を貫流し、東京湾に流れておる。そういう用水が何本もある。そうした問題は、これはもうそういう國とか、縣とかに任しておりますと、米なんか穫れなくなる。どうしても関係のある農民の、いわゆる小さい組合が團結しまして、本当に現地に明るい、そこに利害関係が一番近い農民がどうしても寄付を出して、すぐ直さなければ米、麦が穫れない実情である。これは生々しい現地の実態ですから、その事実に即して、縣とか、國がやるということは全國的にできないことです。そこでそうした自然的な用水、水利組合が活發に動いて橋を架ける、排水をやるというわけですが、これはあなたの方の
それから超過供出を三倍で買上げておる、それに税金を課けられちや困るというお話でありましたが、超過供出できる田畑を持つておる人は、同じ田畑でもうんと違いがあります。私の方の郡で一反歩で麦が二十二俵穫れるところもある、五俵しか穫れないところもある。畑の地味が違う、技術も違いますけれども、一反歩で二十二俵、一町歩で二百二十俵穫る。そういう人が供出するのに税金を課けなければ國はやつて行けない、税金を課けなければ成金になつちやつてどうにもしようがない。私の方は、埼玉縣の北埼玉郡ですが、日本一の麦産地です、地味がいい。そこで十俵くらい穫れるのはざらです。私の近所じや超過供出して貰つて、税金を拂つて貰う。超過供出をやつた人は、それでも残つておる。
幸い長官がおいでですから、今の経営の苦しさということで、ちよつとお伺いしたいのですが、中小企業者は八〇％で、日本は背負い切れずというふうな実態で、簿記も不完全であるし、又税金も非常に高い、そこへ持つて來て経営資金が足りないわけですが、企業廳で沢山の借入の申込があるのですが、一体この経営の苦しさを押切つてやるには、一年間に何十億程度借したらば、大体中小企業者が樂になるかという御見当を少しお洩らし願いたいと思います。
そこで長官としての政府側並びにその筋の御交渉は二百八十億を主張して頂きたいのでありますが、主張したことはたびたびおありと思いますけれども、どういう工合に行つておりますか、お洩らし願いたいのであります。
関連しますから……。そこでその点はよく分りましたが、この中小企業者は高利貸というか、闇金貸というか、借りておる額は五十億以上であると思うのでありますが、中小企業廳ではお調べになつてどのくらい中小企業者が高利貸から借りておりますか、御見当で結構でございますが……
そういうふうになると思いますが、そうすると全体の企業者の八〇％中小企業者である、その金を動かしておるのは約五百億ぐらいありますか。
五百億を中小企業者が資本を動かすとすれば、その中の二十五％は月二割ぐらい拂つておるということになると、これは年間二十五億ぐらいの利息を拂つたということになるわけですね、非常にこれは大きな問題でありますので、特に企業廳におかれましては、今長官の申されました八十億を見返資金の中から、百五十億を預金部の資金の中から出すということに御盡力を願いたいと思うのであります。物品税問題でありますが、非常な名論を承わりまして、金融課長さんから物品税は余り高いので、脱税を当然にやつておるということは間違いない事実であります。ラジオ屋さんのモーター巻が八〇％かかつておる、実際は拂つていないのですね。拂えば賣れない、賣れないと値切られる、値切られるから安く
分りました。
今油井先生ので私がお伺いするのは大体お聞きしたのですが、失業して行くというのはこれは廃業して行くという形態がある。税収面に大きな影響を來しまして、残つておるものはその税金分がぶつかかつて來るというような形態になりやしないかと思つて心配しておるのですが、これを見ますと、平均五十％強が廃業して行くような形態に進みつつある、いわゆる轉落しつつあるというわけですが、中小企業者が死んで行く、自然に首切られて行くという形態ですが、この首切られて行くという形態が今の税金問題のために中心になつて来るが、これは又不足して倒れて行くというような見方をして差支ないでしようか。
企業として死んでるわけですね。
まあ何％か……
誠に長官のおつしやる通りでございまして、どんどん更生資金が足らなくて倒れて行く中小企業が、企業廳に今どのくらい……三、四十億借入申込みが行つてる筈ですが、その中から三割くらいしか貸してないと思いますけれども、もう少し何とかして貸して頂く方法がないでしようか。
今のこの固定資産の再評價の問題ですが、現在の、前月までで結構ですが、法人の株式総額はどのくらいになりますか。
現在会社の資本金は、拂込資本金は日本中で幾らになりますか。
昔の計数は知つております。今の計数を……
大分変つておりますね。銀行だけでも百億以上増資しております。富士銀行は十一億、千代田銀行は十億、帝國銀行は十億、第一銀行は十億、大阪銀行は十億です。銀行だけでも百億以上増資し、紡績会社においても五十億以上の増資を、昭和二十一年以降やつております。これを計算に入れないでこの再評價問題を論ぜられて、而もあなたの経済連合会の方では一〇％ぐらいの再評價課税はしようがないということを、ここで軽々しく言つておりますけれども、これは企業全体に対する影響が非常に大きいのです。それで公称資本金は一千億を突破しておるであろうということを言うのであります。一千億に対して、政府は二百億税金を取つておる。法人企業財産税として取つているという形体にも、あなたの
簡單に、どうも心臓が弱いものですから……今天田先生と波多野先生と油井先生の質問がありましたが、あなたが安本長官なら相当お伺いするのですけれども、安本の理財課長さんですからやんわりと一つ。（笑声）この地方税の問題で、妾に税金をかけるようなものがありますが、これはモァー税と言いますか、これは二号にかけるということですが、レーキ税と片仮名で書いてありますが、私は仕方がありませんので三号にかけるものだと思つておりますが、その解釈を御説明願いたいと思います。
そこで、このシ博士に対しまして出しました安本の方の極秘のものなんですが、こういうことが書いてありますが、五行目、六行目を見まして、國会で決めた税法により文字通りそのまま施行した場合に收入し得ると思われる額に比べて遙かに少いがということがここに暫定的に書いてあります。いわゆるこの心臓の強さに驚くのでありますが、遙かに少いということを言われておりますが、これは安本でどういうエフセンシー的な調査をなされましたか、ちよつとお伺いしたいと思います。
そこでこの税金は國会で決めた額よりも遙かに少いということを安本で言われておりますので、それではシ博士はお前の方ではこの対策を立てるためにいろいろな案があるか、税のバランスを合わすために材料があるかと言つた場合に、例えばロングスカートをはいた者にも税をかける、或いは背が高いのでかける、或いは特別に街を歩いておる女の手が大きいから、又足が大きいから税をかけられては困ると言つても、税源がないのでかける。或いは鼠にも税をかける。鼠と言つても白鼠ですが、方々で飼つて賣つておる、あの車を廻すやつですが、そうしたものにもかける。しまいには狸にも狐にも全部かける。人間はお産してもかける、馬にかけるので人間もかける。片方だけかけるのでは財源が合わない
あなたが先程税金問題で、農業所得というものが非常に公平に行つておるというお説がありましたのですが、それは耕地整理せられたところの農地の農業所得が公平に打つておるのであつて、一反歩というけれども、実際は二反歩も三反歩もあるというところ、いわゆる三十年も五十年も山林になつておつたものを開拓して、すでに立派な美田になつておる。それから取つたものに対する供出というものは非常に胡麻化されておるところが相当にあると見て間違いはありません。それから耕地整理せられてないところは、一反といつても、一反三畝も五畝もあつて、数割も面積が廣いのですが、そうしたところの農業所得というものが公平に行つていないのですが、そこをどういう工合にしておりますか。
