総理にお伺いいたしますが、どうも中曽根内閣は権力志向内閣だという風評が一般なのは総理の耳にも入っていると思うのでありますが、そうして一方には、どうも国民主権者というものをないがしろにし、軽視をしておられる。主権者国民を軽視すること、この内閣に過ぐるものなしというのが専らの評判なんでございますが、その具体的な例といたしまして、総理は五十八年の十二月に総選挙をおやりになった。その総選挙の結果は、与党自民党に二百五十名の議席を与えた。それが主権者の重大な一つの審判でありました。同時に、その審判には四年間の期間が切られている、衆議院の期間は四年ですから。この四年の期間の中に、尊重し、二百五十名あなたに与えた。この数で内閣、立法府を構成しなが
おっしゃるとおり、自民党という自分のパーティーが数が足りなくてやりづらいから解散をするなんというのは、まことにエゴですよ。エゴの主張だ。国民をないがしろにして公然その理論がまかり通るなんというのは、私は議会政治の棄権だと思っておる。けれども、時間がないから急ぎます。 第二番目に、同時選挙だ。これは、あなたは私の先輩で、あなたはもう十五回当選をされているが、戦後衆議院選挙というのは十六回しかやってない。その十六回の中のたった一回、十五回目があの大平内閣だ。大平さんは自分の手で解散をした。解散をして七カ月もたたないうちに、内閣の不信任案を食った。あなたは、そのときの重大なる立て役者である。そのときに自民党の内紛が起きて、福田派、中曽
あなたが投票の締め切り前にあたふたとして入ってこられた理由は、私の誤解です。今のお話でよくわかりました。 ところで、五十七年十一月、あなたが総理になられたときに、なられて間もなく私はあなたを訪問いたしました。もうお忘れになったかもしれませんが、私は総理大臣官邸の総理大臣室へあなたをお伺いいたしました。そして、あなたと二人でお話ししたときに、私は一つのことを進言した。あなたはお忘れになったかもしれませんが、そのとき私が言ったことは決まっているのです。総理になって二年間過ぎますとこの部屋にいる主人公はばかになります、だれもあなたのところに苦言や提言や嫌なこと、きのうまでは友人、同僚であった者も、もう次の日から総理のところに来るときに
恭しく聞いていただきまして、どうもありがとうございました。 限られた時間なので、私は外交問題で、それにこの日ソ問題をやろうと思ったんだが、その問題に関連して私は中曽根さんにお伺いしたいのです。 今の対ソ交渉は、今までの政府、歴代政府のやり方は全部間違っているということです。第一に、さっきも言うように主権者である国民を盲目にしている。そこで、私は時間がないから申し上げますが、サンフランシスコの条約、そこで吉田さんも北方千島列島を放棄してきたのでございましょう。吉田さんは放棄した。その後の国会の中で吉田さんは速記録つけて明確に言っているし、当時、頭脳明晰なる西村条約局長も国会の予算あるいは外務の委員会で、繰り返し、残念ながら千島
あなたは学のあるところを仰せになりましたけれども、あなたの結論へ行く前に、サンフランシスコ条約でその中で吉田さんは、三十数通で前回まではやりながら条約へ入っていったとき、アメリカの代表にこの千島列島をひとつ協力してくれと言ったときに、この速記録ありますよ、ダレス以下のアメリカは歯舞、色丹の二島だけは北海道固有の領土であるからといって日本の主張は認めたが、国後、択捉に対しては一言も日本を支援いたしておりません、無言です。無言で、国後、択捉以下千島を放棄することを間接に日本に圧力を加えているじゃありませんか。それだから吉田さんは残念がって日本の国会へ来て、あなたが言われたように、さすがにサンフランシスコ条約では放棄してきたけれども、これ
きょうは原子力協定の批准のための質問ですから、そっちの方に主力を置いて質問したいと思いますが、それにしても、けさのテレビを見ておりますと、チェルノブイルの事故の現場をＩＡＥＡの事務総長が視察をされて、まだ何か煙が出ているというふうなことをテレビで流しておりました。その後の状況はどうでございますか。
何か火勢が衰えだということですが、その原因が、どうして起きたかということについては、どうも目を皿のようにして見ているが明らかじゃない。同時に、関係官庁ここに皆来ているけれども、外務省にも通産省にも科学技術庁にも聞いてみるけれども、事故はこんなものではないかという推定の話だけは聞いているけれども、それ以上の詳しい報告は何にもない。こういう問題に対して、いま少し本腰を入れて事実をつかめないかという、私はこの点非常にもどかしさを感じる。 そこで、今そんなわけで国際原子力機関の事務総長が初めてヘリコプターに乗って見られたというが、日本政府は一体何をしている。日本政府は一体、現場なり現地なり、そういう視察を、行動を起こしたのか起こさぬのか
いや、その最後の言葉なんですよね。外国の使節とか代表の視察をソ連が受け入れていないという、その言葉なんだ。具体的にこちらが積極的に、例えば外務大臣が四月三十日ですか、時期を失せずすぐちゃんと申し込まれてソ連代表に会われた、これは時期を失せず非常にタイミングはよかったけれども、そこをいま一歩進んで、我々はやはり我々の目で現実を見たいから、少し現地へ調査に行くことを許可せいとか許せという、それくらいの積極的な申し入れがあってしかるべきじゃないか。あなたも、西ドイツやスウェーデンもそのとおり、いろいろ日本に準じて申し入れはしたと言うけれども、現状を見せるという申し入れを一体したかしないかということなんです。 ソ連大使の鹿取君だってその
こういうところで一つ議論を繰り返していちゃいけないけれども、あなたの答弁は一般の外国人とか地域の住民に対する一つのソ連側の態度であって、我々だってそれぞれの専門機関を持っているんだから、そういう専門の機関の専門員が、こういう大きな歴史的事故を現実に即して見ておきたい、研究もしておきたい、調査もしておきたいという、そういう専門員の派遣に対してサウンドをするということは私はむだではないと思って、まああの国ですから、あるいは申し込んでも入れないかもしれないが、私はその点を言っているわけだ。その点を言っているんだが、どうもこれは行ったり来たり、だめだけれども、いま一回、遅まきでも申し込んでみたらどうかね。 サミットでもこの事故の問題は出
そうすると、日本が一つの手続をやるとそれを見て中国が国務院の承認を求める、こういう順序ですか。今私がお聞きしたいのはそれが一つ。いま一つは、中国はＩＡＥＡ、いわゆる国際原子力機関に加入しておりませんね。加入しておりますか。この問題を聞いておきたい。
それでは、条約の問題はひとつまた後でゆっくり質問さしていただきますが、一体、このチェルノブイル原子力発電所の事故に関連をして、今この日中の協定に影響ありませんか。この事故を横目に見て、ひとつ協定を思い直すとか、あるいは加減乗除するとか、何らかの手続の変更をする、そういう問題の必要があるのかないのか。それはそれ、これはこれで、一向関係ありませんというのか。私は、ほんのニュース程度のものですけれども、どうもヨーロッパではこういうソ連の事故を眺めて、あるいは発電を中止したとかあるいは計画を変更したとか、そういう近隣の諸国にいろいろな変化があらわれているようだ。我が日本には何も、あれはあれ、これはこれという、日本の原子力発電その他には何ら影
中国とソ連の間には原子力協定はないようでありますな。ありますか。
それで、きのうもこの衆議院の科学技術委員会で同じ質問が繰り返されたと思うので、なるべく重複を避けたいと思うけれども、どうもこの一点が私はわからない。いわゆる黒鉛減速軽水冷却型炉というのと、日本等が使っている軽水冷却型の炉と一体どういう、構造が違っていることはこれはもちろんわかりましたが、どれだけの有利、不利の問題というか、ソ連は特に黒鉛型の炉が大宗を占めていますが、その理由は一体どこにあるかということです。黒鉛型、これをソ連が重視している、これを優秀だと言っている、その理由はどこにあるのか、これを我々素人にもわかるようにひとつ教えてもらいたいと思う。
まだ格納庫の問題や外壁や多重防御の問題は、後で私が質問しようと思っているんだから、何もちゃからゃか余分なことを言わぬでもいいんだよ。質問したことだけ答えていればいいのであって、ただ私の言いたいことは、君は科学技術庁の局長だというんだから専門家だろうからあえて聞くけれども、一体黒鉛方式がいいのか軽水方式が優秀なのか。後でも聞くけれども、世界の国で一体ソ連方式の黒鉛方式、まあ黒鉛といったって、僕も質問するからにはやってきたんだが、それは燃料棒がな、中心があって、その両側には軽水、ソ連もやはり軽水で冷却をしている。その外郭を今度はずっと黒鉛でカバーをしながら減速をしたり冷却をしたりという、だからソ連方式は黒鉛と軽水の二重方式と言っていい。
君はアメリカに一つあると言ったが、日本にも一つあるだろう。
黒鉛方式であることは間違いないが、その軽水でやるところを東海は炭酸ガスと言ったか、それでやっているというだけの違いがあるわけだな。けれども、やはり黒鉛方式はあることはある。十六万キロワットだな、それで一つだけつくった。それを一つにして、後続かなかった理由は一体どうなんだ。
これはちょっと私は異なことをお聞きすると思うんだが、ソ連が一体何で黒鉛方式を原子力の中心に据えているかというと、いろいろの説はあるけれども、経費が安いということが重要だ。黒鉛方式は軽水炉方式よりも経費が安い、ソ連は国力から見でなるべく安い方がよかろうということでこの方式をとった、そういう説をなす者があるが、ではこれは間違いかね。あなたの説を聞いてみると、かえってむしろ高くかかるような話になるけれども、これはいかがですか。
つくりやすかったということが一つね。 そこで、あなたの言う安全性の問題だ。ソ連はこの今のソ連方式というか、黒鉛と軽水炉と二つの方式でやっていく方式が非常に安全だ、安全の面において非常に確信を持っていると言うんだな。そのために、あなたが先ほど言われた二重防御というか、あらゆる場合を想定をして安全のためにもろもろの設備を持つ、外壁というか格納庫というか、そういうものをつくる面においてソ連は何も手を打ってなかった。そういう格納庫などという設備を使わないで、むき出しと言っちゃなんだけれども、そういう形の黒鉛方式の炉で機構をつくり上げていた、そういう説をなす者もある。しかしまた一方には、いややはりそれは格納庫を持っていた、あるいは日本が持
私の決められた時間が迫っているから、余りここだけでくどい質問をしているわけにはいきません。まだ質問たくさん用意してありますからここでいいかげんにやめますけれども、あなたの話を聞くと、やはり格納設備というものはなかったという説がどうも強そうだという意見ですね。これは私もそうなんです。 それからいま一つは、今度の事故はどうも軽水炉の水が漏れたんじゃないか、そういう説をなす者がある。ところが、我が日本の多重防御の方式では、仮に軽水炉の水が漏れても、漏れた分を直ちに自然発生的に補充する設備があるというんだな、ヨーロッパ諸国も同じかもしらぬけれども。だから、一たん漏れてもすぐその水は補給される。自然に補給されるから、水がかれるとか過熱する
だから私はくどいようだけれども、早く実態をつかんでいただいて、そして国民に安心感なり被害を比較対照するなりしてもらいたい。いずれにしても、数年前にスリーマイル島の事故があった、しかし今度の事故はあれに比較して問題にならぬくらい大きいぞという、これが一般の見方なんですよ。 しかし、国民の中にはこういう見方もあるのです。参考までに申し上げますけれども、これは某政党と言っておきましょう。原子力発電所に対する政党の見解がここにあるのです。こういうことを言っているのだな、国民に対して。「ソ連では「基礎的実験、研究に、日本とは比較にならないほどの時間と費用をかけているのです」「大型化は小幅で、ステップ・バイ・ステップに、しかも一つ一つを相当
