いまも言うように、四十六年三月に承認されたシンナミンで、四十八年の五月、高投与を受けた患者三人が死亡しているという、またそれを裏づけるような記事も当時五十七年十一月二十二日の朝日の夕刊にも「日本ケミファ 四十八年に三人死亡」という、そういうことがあるならばなぜ一体そのときに明らかにしない。ただわれわれが黙っていれば黙ってほおかぶりしておいて、こういうところで追及されると、また調べてみなければわからぬと言う。調べてみてくれ。それではいつまでにこの資料を提出しますか。調べて、ぜひ明確にしていつまでに出すか。あなた方は資料を要求したっていままで出したこともない。みんなごまかしてしまう。委員会だけは巧みに通過をせしめればあとはもうごまかして
この問題も詳しく追及していくと時間がありませんから私は言うのだけれども、八十日間の製造禁止などでも大臣は異例の厳罰だとおっしゃるけれども、われわれから言わせればちっとも厳罰じゃない。同時に、私は業界の諸君にも知っている範囲でいろいろ聞いたが、このためにわれわれの製薬業者の信頼を失墜したそれは無限の損失があります、売り上げにも全部影響しております、私どもは業者の信用を回復する意味においてむしろこんなのは永久に製造停止をしてもらった方がありがたいのですと言っておる。また、私も厚生行政がそうあるべきことを願ったのにたった八十日間、もう二月の二十五日になったらさっさと操業開始、操業開始のお祝いでございますなんて花火を上げたかどうかは知らぬけ
私は個人的にはあなたともおつき合いがあるし、あれなのだけれども、あなたはもっと頭がいい人だから申し上げるけれども、大臣というものは常日ごろの所信を行うために大臣になるのだ。何も官僚の使い走りをするのが大臣じゃない。大臣は大臣としての意見もあり、所信もあり、哲学もある。それを大臣という地位で実現していくところに大臣の大臣たる値打ちがある。どうも最近はみんな官僚に乗せられて、官僚の言いなり次第に走り使いをしているのが大臣だというような実に識見も何もないのがあらわれて、ぼくは慨嘆にたえないと思っているんだ。しかし、その形が一番強いのが厚生省なんですよ。だからあなたが厚生大臣になって、これはいいぞ、この人は一つの所信と哲学を持っているから、
あなたの答弁は、ちょうだいするわけにはいきません。私はいま一回申し上げますが、ケミファに対しては、八十日で生産開始するのは了承できない。追加して、いま一つ八十日ぐらいの罰則を加えることが一つの条件。それから、こういうようなインチキなデータを——しかも、われわれの前で何回言った。審議会は公正です、審議委員はりっぱです、断じてそういう手抜きや何かはしませんと。丸山ワクチンの問題に対して、一体何十回われわれを説得した。それほど公正妥当なものである、顧みて神に誓うような、間違いのない、全くパーフェクトだ、完全なそういう審議をやっている、彼らは完全無欠だと言った、その完全無欠と称するところに、三人も人を殺すようなこんな大きなミスができているこ
君とは議論したくないのだけれども、有効性がないと、だれが言った。これほど有効性があるというデータがここにあるじゃないか。一万人の医者が、治験薬と称する丸山ワクチン、これを受けることを了承して、その手続をしながら患者に注射をしているじゃないか。一体、これは有効性がないものをやっているのか、水と同じものを注射しているというのか。一万人の医者は、これは間違っているのか。なおかつ、ここには、進行性末期のがんで苦しんでいる諸君が十七万六千人だ。これは丸山ワクチンの注射を受けてそれぞれの成果を上げているというデータがちゃんとそろっている。大臣、このデータはごらんになりましたか。 なお一つ、加えて言いますけれども、いまでも毎日新しい患者が百人
それは村山君が厚生大臣のときに出された資料であることを知っていますよ。国民の要望や専門医者の一万名の要望もすべてを否定して、君らの根拠としておる審議会の答申のみがパーフェクトのものであるならば、何で一体、ケミファの事件が起きたのだと先ほどから言っている。そういう人の命に差支えるようなこういう大きなミスを、その審議会の諸君がケミファを許可している。神様のようにそれほど答申が正しい、完全なものであるならば、こんな不完全なものが出てくるわけがないじゃないか。その矛盾をどう解釈するのだ。 さっきの大臣の答弁じゃないけれども、普通では考えられないようなことをやったからそういうミスも出るのだと君は言いたいのかい。そんなことは答弁にならない。
そういう君たちの三百代言的な主張を聞くのはもう飽きたのだ、おれは。だから、君なんか答弁するなと言っている。その薬事法がこういうような国民の要望そのものを阻止するなら、改正すればいい。それが君たちの仕事だ。そうして、その薬事審議会の審議ができないならば、その審議委員のメンバーもかえればいいじゃないか。大体、そのメンバーをかえたろう、去年、おととし。林さん、知っていますか、桜井何がしから審議委員のメンバーが、いかに企業と癒着しているか。速記録をみんな調べてくださいよ、私は何もデマを飛ばすのじゃない。いかに癒着をしているか、いかに系列に並んでいるか。そういうことをこの国会の中でずいぶん議論して、そのために、審議委員とか小委員とかいうものが
もう時間が迫ってきましたので余り議論をしておるわけにもいきませんけれども、丸山ワクチンに関連する、あなたのおっしゃる有効性と安全性のうちの安全性は問題がない。これはもう厚生官僚もだれもみんな反対しても、みんなこれを認めている。安全性は問題がない。ただ、問題は有効性だけの問題だ。有効性だけの問題は、使用した者が十七万も十八万も、またこれを注射をしておるお医者さんが一万人も二万人もこれは有効性ありと言っておる。ただやらない審議員の諸君がそう言っているのだから、私は譲歩できないから、どうしてもこれは大臣の決断を願わなければいけないが、その大臣もあなただけ言っているのじゃなくて、歴代の厚生大臣の中でも、この辺は申し上げたわけです、園田氏は、
がんで膨大なもうけをして笑いのとまらぬ諸君が、そういうような名目で、自分たちのつくっている薬が余り評判が悪いから、そんなものの効果を何とかＰＲしようということでお互いに出資をしてつくった。インチキですよ。表面上はおやりになることは、皆あなたが言うとおりに、総合的に、やれ注射薬もそうだ、やれがんの何剤もどうだ、抗がん剤も何だ、そういう化学療法はどうだという、そんなもったいつけた言い方をしているけれども、何でもない、薬事資本だけが自分たちの効かない薬を防衛しようと思ってつくっているのだ。そういう状態ですから、これは絶対だめです。時間も来ましたから、大臣、英断をもって処置をしてもらいたいと思います。薬の問題はこれで終わります。 あとい
健康問題は賛成ですが、私は健康な老人のことを聞いているのじゃないのであって、病気になって入院をしている老人のことを聞いている。 社会局長、いますか。——大事なときに来ていない。一体こういう老人が出て、この家のない老人を何とかするのは、それは社会局の関係だろう。その設備が全国で一体どれだけありますか。社会局長、いないか。——君は老人保健部長か。時間が来ているからちょっと私は急ぎますが、どれくらいいるか。いまの孤独の九十万といま入院している三十万、そうして、がんかその他で一カ月三百円だの、あるいは注射で千五百円だのというような形で、みんな病院から追い出された者をどれだけ収容する能力がある。これは何もないはずです。ないなら一体どうやっ
これで質問を終わります。
私は、二つのことで質問をいたします。 何しろ四つの海に取り囲まれた日本ですから、平穏無事のときにはいいけれども、異常事態が起きた場合には一体国民の食生活をどうしてくれる、糧道をどうやって守ってくれるか、その問題が一点でございます。農林省も研究されているはずですから、どうぞ細かくお聞かせ願いたいと思います。
いま短期あるいは長期の食糧政策をお挙げになりましたが、その前に、いま食糧というものが戦略物資になっているのじゃないですか。対ソ連の問題。アフガニスタンなんかの事件が起きてからアメリカはソ連に食糧を売るとか売らぬとか、結局レーガンもカリフォルニアにおける農民の攻撃を受けて、よその国にはパイプを敷くな、ガスを買うななどと、日本にも樺太あたりの開発をやるな、共同作業をするななどと人の国にばかり文句をつけて、自分の国は一生懸命ソ連に食糧を売っているなどという手前勝手なことをしているが、それにしても、いまもお話しのとおり、イランの問題等も含めて、食糧が戦略物資になっている。戦略物資になっているだけに非常に危険だということが考えられますな。戦略
私は、備蓄などというものは国家予算にも影響しますし、食管法の関係もありますから一概にいかぬと思いまするけれども、たとえば大豆一つとらえても、大豆の八万トンが自慢するような備蓄に値するかどうか。一体、日本人の一年間の大豆の消費量というのは何百万トンぐらいですか。
これは苦心の作でございましょうけれども、いまずっとお述べになったのは短期の非常用ですね、短期政策だ。私はこれをお聞きしても、何だか一つのペーパープランでただお聞きしているだけの話であって、これはいざという場合になったら、私はこんなものは何にもならないというふうに考えている。非常に苦心の作でしょうけれどもね。私はそういうふうに考えて、実にはかないものだという気がいたしますが、それはそれとして、いまあなたのおっしゃったペーパープランに基づく、短期でもって大体何カ月ぐらいもつことができますか。
その後はどうしますか。
短期とおっしゃいますのは一カ月か二カ月で、それは決して長期とは言わないけれども、三カ月目になったらどうするかと聞いているんですね。四カ月になったらどうするんですか。
この議論は切りがありませんが、優良農地、水田も二百七十万ヘクタールとおっしゃいますけれども、現在これは動いておるのが二百七十万ヘクタールですな。減反をやってそれを取り除いた、現在生きているたんぼでございますか。
全体の、まだ生きているわけだ。まだ活躍しているわけだ。減反して休耕している分は含まれていないわけですね。休耕分は入らない……。
私がただお聞きしたいのは、一たんたんぼを休んでしまうと、それを復活してまたもとどおりにするなどというのは簡単にいかないということを、僕はちょっと言いたくて執拗な質問をしたわけですが、その問題も含めて、いまわが日本では中曽根内閣が盛んに日本の国防、軍事強化の面に力を入れられて、一たん緩急あった場合にはともかく日本はみずからの国を専守防衛で守るのだ、そのためには日本列島を不沈艦にするの、三つの海峡を封鎖するの、あるいは運命共同体だと勇ましいことばかり言って、非常時のことを言っているが、私ども庶民の口から言えば、そんな戦争でわが身を守ってくれるよりは、そのときの場合に食う物をどうしてくれるかというのが大衆にしては一番心配なんだ。それを中曽
