私は先刻小坂君からお申し述べになりましたことに対しましては、眞心からおわびの言葉を申し上げたのでありますが、その事柄と、この緊急なる予算を急いで審議するということは、別個の問題であります。発言中であります。なぜかと申しますならば、上林山君のことにつきましては一個の問題であります。しかるにしばしば皆樣がお述べになりましたように、官吏がこの給與を待ちわびておるという切々たる情は御承知の通りであります。ひとり官吏だけではありません。さらにまた災害地の人々にいたしましても、その他の方面の人人にいたしましても、この予算について首を長くいたして待ちわびておるのであります。從いましてこれらのことを考えますならば、この一個のさき申し述べました感情の
証人に伺いますが、梅村さんと証人並びに前に述べられた加藤証人との三者の関係は、今伺つておりますと、前の加藤証人よりも鈴木証人の方がやや近しい関係のように承つておりますがそういう点は……。
それでは伺いますが、前の寄付された封鎖小切手五十万円、自由小切手五十万円の問題でございますが、封鎖小切手は御承知の通り、これは支拂う場合に受取る方からの封鎖小切手を受取らなければならない請求書もしくは証明書というものが必要であつたのでありますが、何らかのそうした手続をされなければ、銀行から突然に封鎖小切手を持つて行つて提示することは困難と思うのですが、そういう点について前もつて何らかの手続をなされたかお伺いしたい。
先ほど加藤シヅエ証人のお話を伺いますと、たしか届けて参つたのは銀行の人だつたように思うというお話であつたが、その点をもう一度はつきり……。
前の加藤シヅエ証人は、さきに申しましたように、自分はなぜ届けたかということははつきりわからずに、前に今証人が述べられたような話の一部は聞いたことがあつたが、届けて來た手続なり、また届けて來たその直接の金の贈呈の意味はわからずに、ただ受取つただけだ、そうしてこれは電話で今の鈴木証人に相談をされた、こういうことを言われたのでありますが、今の封鎖小切手支拂いについての手続はきわめて重要な点であります。そこらの点おわかりにならぬということですが、そうしますと加藤証人がそういう手続をなされたというふうに考えてよろしゆうございますか。
それではその点は鈴木証人からでもけつこうでありますし、加藤証人からでもけつこうでありますが、どういう手続で五十万円の封鎖小切手を銀行から持つて來られたか、こういう点に関してこの委員会へ御報告願いたいと思います。
衆議院労働委員会におきましては、本日午後一時本件に関しまして会議を開きました。委員長からこのことをお諮りになつたのでありましたが、出席総動員悉く異議なく、両院審査会にこれをかけることを了承いたした次第であります。 簡單でありますが、右御報告申上げます。
今の問題に関連して清水さんにお伺いいたしたいのであります。この問題はおつしやる通りきわめて重大な問題であります。從つて六千三百七円案、五千三百円案、あるいはお説の通り社会党あたりで六千六百円案、これが可能であるという場合には非常に響きが大きいのであります。かりにそうした優良な案が社会党なりその他にあるといたしましても、一体財源をどこからどういうふうにして求めるのか。そこまで突き詰めてお調べになつていないと、あなた方総同盟のような有力な團体で、さつきお述べになつたような趣旨を述べることは、非常に響きが大きいのではないか。從つてそれに対する責任上、今言つたような財源をどうするか。もつとさかのぼつて申しますと、古いことを攻撃するわけではな
わかりました。
総論で大分議論があつたから、はつきりしておりますね。
それでは暫時休憩いたします。 午後零時三十八分休憩 ————◇————— 午後三時十七分開議
第六條に関しまして政府委員に念のために伺つておきます。この第六條の趣意の事柄は、第二國会において、運輸交通委員会で、私がその趣意のことを設けよということを質問いたした條項がそのまま出て参つて來ておりますので、内心私はこれを非常に愉快に思つておるのでありますが、ただ一つここに足りない点は、定期的監査をやつた結果、その内容において不当不正なことがあつた場合に、いかなる処置をせられるかということの規定のないことであります。それらのことについて何らかのお考えがあるかどうか、念のために伺つておきたいと思います。
その民主的な事項についてはよく了承ができるのでありますが、これは政党資金と関連した考え方において、先に申しますように第二國会において私は徹底的に質問をしたのであります。政党の資金については相当嚴重な規定が設けられておるのでありますが、組合運動におきましても、本年の春以來しばしば行われた大きな組合の運動並びに爭議等におきまして、相当巨額の費用を各組合員に負担をさしておる。その負担をしておる総額は、今日わが國の政党の資金どころの問題ではなくして、これらをはるかに凌駕する額の金が集まつておる事実があるのであります。それらの金によつて、組合の幹部等が、あるいは温泉場、あるいは遊覧地等を使つて、長い間にわたつていろいろの協議や何かをなされてい
第五條と第七條の両方に関連して質問を申し上げますが、さかのぼりますと、第四條の意味にもなりますけれども、第四條はすでに終つておりますから、第五條と第七條に関連して御質問をいたしたいと思います。それは今まで第四條、第五條、第七條、こういう條項に反対をせられた委員の方々の御意見をもつてしますれば、組合を発達強化せしめるために、必ず組合に入ることを助長しなければいかぬ、こういう議論が盛んに繰返されたようであります。この考え方は、私の考え方におきましては、かえつてこれが憲法の精神に反するように思うのであります。結社の自由、言論の自由ということは憲法に定められておるところでありますが、同時に結社せざるの自由、言論せざるの自由というものも認めら
先般の公聽会におきまして、佐藤公述人が、私が今言わんとするところと同じような意味のことを公述されたように思うのであります。第五條の「公共企業体は、組合員であること、又は組合のために活動したことをもつて」という「ために」と「活動」との間に、先刻も出たようでありますが、正当なる活動というような意味のものをつけ加えることが必要だということが公述人からも述べられたのであります。午前中にこの点について労政局長から御説明があつたようでありますが、なお徹底したところまで行かなかつたようでありますので、これはぜひとも、あとでまぎらわしいことにならないように、はつきりした文句をつけ加えておく必要があるんじやないかと思うのでありますが、重ねてこの点につ
第七條につきまして御質問いたしたいのでありますか、一部の委員の間から述べられたことの中に、元職員であつて組合のためによく活動した人で、犠牲となつて退職をしたような者を、組合の中に入れておく方が、組合の発達のために非常に有力な場合が多い。だからこれらのものを組合員として認めるかどうか。こういう点について先日來しばしば論議をせられたようでありまして、まことにこれはごもつともな意見だと一面考えるのでありますが、一面におきましては、組合は組合員をもつて自主的に運営をして行くということが最も望ましいことであつて、前からの関係であるとか、あるいは午前中の質問に、一委員から御発言あつたように、組合員以外から適当な組合運動に堪能な者を呼んで來て、組
了承いたしました。
衆議院労働委員会における本議案に関する審議の経過を御報告を申し上げます。 本日午前十一時、第八委員室におきまして衆議院の労働委員会が開かれまして、政府委員の説明を伺つたのでありましたが、出席議員とも本議案に対しましては何らの異議がないということでいわゆる賛成の意を表されましたので、直ちに参議院との合同審査会を開くことを議決をいたしましたのであります。右御報告申上げます。
後藤さんにちよつとお伺いいたしますが、先ほどの御意見を伺つておりますと、公共企業体労働関係法案みたようなものができると、すぐに私鉄の方にも及ぼされて來て、右へならえ式になる。こうようようなことであります。そのお氣持はよくわかりますが、私は多年考えておつたのでありますが、あなた方の方にそうした御計画なりお考えがないかどうかということを、お伺いしてみたいと思います。われわれ同胞というものは模倣をあまりやり過ぎる、こういうようなことが相当に、民族的と申しますか、生活の上に強過ぎる。そこで私が質問申し上げたいと思うことは、一体私鉄では、洋服にしても、帽子にしても、帽章にしても、みんな國鉄のまねをやつている。國鉄の何か後輩みたようなかつこうで
けつこうです。ありがとうございました。
