そう言われれば、お年寄りから言われるのだから、私はそれ以上言いませんけれども、これは注意してもらわぬと、こういうことは国会運営上全体に関係してきますよ。いまのあなたの答弁がなかったら、外務委員会は進めませんよ。今後一切何があったって。だから、それはあなたもきょうはよかったですよ。なかなかほめる価値がある。この問題はきょうは時間がございませんので、あらためて全体の往復問題について、いわゆる朝鮮人の祖国往来の問題についてあらためて御質問するときには、また再びいろいろの問題を私はお話しするつもりです。きょうはひとつ解放しましょう。
いまの外務大臣の答弁は、答弁としてはかなり親切を尽くしておると思いますが、私どもまだいささか理解できぬのですけれども、日本政府の基本的な方針としては、中国以外の共産諸国といえども政経分離の方針には変わりはないのですか。
せっかくの答弁で、くどいようですけれども、いままで私は、法務大臣からも、官房長官からも、あるいはあなたからも、この三名の貿易代表の入国について、これは日韓交渉のめどがついてからというお話は一ぺんも承ったことはないのです。なるほど、北朝全体の問題については、俗に言う往来の自由、もっと厳格に言えば往来の保障ということばを私は使いたいのですが、そういう問題については、たびたびお会いしたときに、これは日韓問題とかなり関連があるからというお話を承っております。私どもはそれすらもいささか納得できないのですけれども、なぜなら、それはあくまでも政治的な問題でなしに純然たる人道的な立場からあの往来の保障を要求しているのですから、われわれは納得しません
大平さんの御答弁でかなり尽くされておると思うのですが、今度の三名の入国を許せば、当然貿易に関しては次に受けとめる用意を持たなきゃならぬ、全くそのとおりだと思うのです。私もまたその立場で御質問申し上げている。それはほかのことには触れておりません。また、ほかのことに触れようとは思わぬし、あくまでもケース別にぼくはものを申し上げておるつもりだから、したがって、三名の貿易代表が入れば、これはおのずから貿易に関してはやはり交流ができるようにしてもらいたい、こういう意味で先般来から申し上げているんだから、これはひとつぜひあなたもう一歩、——あなたと私の距離はあまり遠くありませんよ。もう一歩だから、そこはひとつくふうしなきゃいかぬ。単に日韓問題だ
それは、あなたは事情を知らないのだ。そういう場を設けて、私が先般三日前にあなたに御質問をする前々日に法務委員会へ行きまして、大臣がおりましたから、秘書官に向かって、国際見本市の委員会、そこの発行した招待状の写し、それから、このような招待状は間違いありませんという証明書、こういうものをちゃんと示して、そして、これは四月九日でございますから日にちがありません、至急返事をもらわなければいけないということまで私は言っているのですよ。だから、あなたはいま思いつきで答弁されただけで、まあひとつ山本理解してもらおうというようなつもりで答弁されただけですが、私のほうはそういう手続まで踏んでいるのです。それに、三日前に私が質問する日まで何らの返事がな
委員長、法務大臣は来ませんか。
それでは、私、実は、きょう御質問申し上げようとしていることは、大平外務大臣はよく御承知だけれども、四月九日に大阪市において国際見本市があるわけです。これに対して北朝鮮の商社代表が三名入国の査証手続をいたしております。したがって、私はこのことについて主としてお尋ねをするわけですが、その前に、簡単ですけれども、この一両日問題の、南漢宸さん一行のうち呉学文氏が入国を拒否されておりますから、このことについて少し外務大臣並びに法務省の皆さんにお尋ねをいたしたいと思うわけです。 これは、私が言うまでもなく、呉学文氏は、今度の見本市への参加に際して、南漢宸氏を団長とする一行の一人です。ところが、昨日の新聞によると、政府は、経済閣僚会議において
そうすると、大平さん、あれですか、過去に呉学文さんがたびたび入国されたその際に外交上好ましからざる言動をしておられる、したがって、それはわが国の外交基本方針、基本政策に反する、だから今度はお断わりしたのだという御答弁ですが、一体呉学文さんはどういう発言をされたのですか。過去にどういう発言をなすったのですか。それを承りたいと思います。
大平さん、私もっと具体的に聞いているのですがね。いわゆる入国目的に反するからお断わりしたのだというあなたの御答弁ですが、しからば、一体、入国目的に反するような安保批判なりあるいは日本政府を批判したその内容はどういう内容なんですか。これは聞いておきませんと、将来やはり各国の入国者にもそれぞれ影響のあることですから、それで私はお尋ねしているのです。安保でどういうことを批判したのか、また現政府をどのように批判したのか、それが一体現政府の外交政策とどう反するか、そういう点を少し聞かせてもらいたいと思います。
まあ、あなたのお話だと、入国目的に反する言動の報告を受けた、さらに、入国の判定はその国の政府にあるのだ、したがって、自分たちの判断では、入国を好ましくないと思う、こういう御答弁です。私は、それ以上、それではどこでどういうことを言ったのか、またはどれが日本の基本外交政策に相反したのか、そのことをくどく聞こうとは思いませんが、少なくとも、今度の入国に際しては、おたくのほうの元総理の石橋さんが法務大臣に会われて、身元について保証をする、こういうことまで言われておるわけですね。これは事実ですね。身元まで保証すると石橋さんが申し込まれた、これは事実ですか。
そうすると、石橋さんの保証でも信用できない、こういうことになりますか。
いま外務大臣の言われたように、それぞれやはりスポンサーがいろいろ保証をしていることを私は聞いております。聞いておりますが、さらにそれに加えて、新たに石橋さんみずからが保証しようとおっしゃる。しかも、石橋さんは、自民党の党員であり、元総理大臣なんですが、そういう人までさらに加わって保証している。それは呉学文だけでなく石橋個人をも信用することができぬ、こういうことでけられたんですか、こうお尋ねするわけです。
どうも大平さんの説明は何を言うのだかしまいにはわからなくなってしまうのだが、大平さん、日本の外交基本政策に反する、いわば日本の政府を誹謗したり、あるいは安保条約に批判を加えて、したがって日本の政策に反するのだ、そういうことをおそれて呉学文の入国を拒否した、——呉学文さん一人がかりに入国されて、それほどおそろしいのですか。かりにそういうことを言ったとしたなら、おそろしいことですか、どうですか。それはなぜ発言するかというと、たとえば、別の立場で言えば、あなた方の言う自由主義国家群の諸君でも来てやはりいろいろ批判しているし、私ども新聞でときどき聞きます。特にアメリカなんかは、むしろ自民党政府を喜ばせるような批判をしておるか知らぬが、その反
大平さん、呉学文を拒否しても日中友好関係に決してひびが入らないと思う、こういう明確な答弁をされたのですが、私は、呉学文さんの入国を否拒せられた先ほどからお尋ねしておる理由についてはあなた方も明確におっしゃらぬのですから、したがって、これはどちらがほんとうかわからぬ。だから、仮定的に申し上げたので、呉学文の入国をそれほどおそれる必要はないじゃないかと仮定的に申し上げたのだが、しかし、今度の拒否によって、少なくとも私どもが新聞等を通じて拝見すると、南漢宸団というものはあるいは訪日不可能になるかもしれない、こういうことを南団長みずからが新聞を通じて談話を発表してみえる。私は、あなたの言う、日中関係の将来の友好に傷をつけるものでないという断
私は新聞で散見したのですが、これは法務大臣の談話だと記憶しておりますけれども、呉学文が入国すると、この問題の状況いかんによっては第二の周鴻慶事件を起こすおそれがあるというようなことを言っておりますが、それはどういう意味ですか。
大平さん、私はあなたの本心じゃないような気がするんだ。これはうがった見方かもしらぬけれども、実は、今度の問題については、法務大臣一人ががりがりに、例によってがんこを売りものにしている人ですから、それでがんばった、その結果あなた方はその意見に屈服した、こう承っております。いまのあなたの説明を本心とは私は思っておらぬ。あなたのような理解力のある人が、呉学文一人だけを拒否することによって何か日本の利益をそこなわされないというような考え方を、それほど大平さんが持っているとは思わぬのですが、この意見はやはり法務大臣のが強かったのでしょう。
それでは、大平さんとこの問題でいつまでもやってもしようがないのですが、私も、冒頭申し上げたように、あまりくどいから二、三問にしたのですが、あなたは、国際外交慣行上そういうものは事実を発表することは非礼に当たる、こういうことですが、私の見解でいけば、具体的事実があるとするならば、それをはっきり示したほうが非礼に当たらないのではないか、それを隠して、ただ法務省からの報告を承ったという抽象論、いわば安保を批判した、現政府を批判したという抽象論だけで入国を拒否することのほうがむしろ非礼だと思うのです。そういう意味において、私はきょうとは言いませんけれども、少なくとも次の機会までには、やはり、入国を拒否したと称する呉学文の過去の言動、それはい
あと一問でやめます。それをぜひ私どもに示してもらう機会を早急につくってもらいたい。示し方については相談に乗ります。私はなぜそういうことを言うかというと、それはなるほど単にこれだけではない、他にケースがあるんだとあなたは先ほどからおっしゃるが、私が聞いておるのは、あなたとは言わぬけれども、少なくとも代表的には賀屋さんのごとく、共産主義諸国の頭の共の字だけでもしゃくにさわる、虫が好かぬ、そういう人々の考え方で多くはそれらの国について拒否されておるわけなんですね。あんまり他に私は聞いていませんよ。それはないとは言いませんよ。あるには違いないが、聞いておりません。したがって、私どもは、少なくとも国会もこの問題を取り上げた限りにおいては、やは
それじゃ、さっき私が要求したことをぜひ実現するように頼みます。 委員長にもこれはぜひ御配慮願いたいと思います。いずれ理事会で御相談願うことでしょうから。
そこで、私は冒頭申し上げたように、きょうの質問をしようとする本論の質問をしたいと思います。 これは四月九日から大阪市で大阪国際見本市の主催で開かれるわけですが、これを機会に北朝鮮の貿易代表者が三名入国を希望しておるわけです。それから、同時にまた、先方の希望だけでなく、日本の北朝鮮との関係商社、七つの商社が招待をしたい、さらにまた、国際見本市委員会でも、ぜひ訪日願いたいというので招待を出しております。かいつまんで申し上げますとこういう経過です。 そこで、私どもは、こうした問題をなるべくなら国会等で大上段に取り上げることを避けて、ぜひひとつ政府側、特に法務省側とできる限り話し合いをしてこの問題の結論をつけたいということで、もう一
