そのとおりで、子ども手当は児童手当になって一応処理した。それから、高速無料化というのは基本的にやめた。これはけりがついた。問題は、あと二つの、高校授業料無償化と、それから農業の戸別所得補償ですね。これは、検証してどうするか、削減するなりを考えるということになっていまして、我々は所得制限を入れてやれというふうに言っているわけですよ。 そういう課題があるんだったら、それを、これでどうですかといって必死で野党の間を根回しして、何とか通してくださいという努力をするのが政府の責任じゃないですか。あなたは財務大臣になってそんな努力をしたことがありますか。理事のところへ行ったことはありますか。
全然努力していないんですよ。それで政局にしないでくれなんて言ったってだめですよ、そんなの。やるべきことを必死で努力しなきゃ。去年は、私は筆頭理事をしていて、安住さんは必死で努力しましたよ。私のところにも何回も来た。あるいはほかの理事のところにも行った。ほかの野党の理事さんのところにも行ったと思うよ。あるいは先輩のところにも行った。 そういう必死の努力をしているときに、我々は、ああ、それは協力するところはせないかぬな、しかし、ここはちゃんと減らしてくれよというような話になっていくんですよ。それが利害を調整する政治の役割でしょう。最初から法律で何もしないようにしちゃったら、政治じゃないですよ、それは。 その努力をまだしていない、
構造的な問題とは何ですか。
何かよくわからないんだよね。 あなたはマンデル・フレミング理論というのを知っていますか。
耳にしているけれども、中身はわかっているかどうかわからないということです。 おっしゃったように、日本の円が急激に上がっているのはリーマン・ショック以降ですよ。何でこんなことになったか。簡単なんだ。構造問題じゃない。それは、各国の中央銀行はどんどんお金を出したのに我が日本銀行がほとんど出さなかったからですよ。 これはもう、私は何回もここで資料を出したのでさすがにきょうは遠慮したんですけれども、リーマン・ショック直前から今日に至るまでの各国中央銀行のマネタリーベース、中央銀行がコントロールできるお金の量、それは、最新のところでいえば、イギリスが四・一倍、アメリカ三・一倍、ユーロ圏が一・九倍、日本が一・五倍弱。これが円高の根本的な
そういうことも含めてさまざまな要因で、では、そのほかにさまざまな要因があるんだったら、あなたがわかっているんだったら言ってくださいよ。その要因がわからなきゃ円高対策がとれないんだから。
では、物価だね。それがデフレに向かう。それは正しいと思うよ。しかし、物価というのはお金の量で決まるんだからね。 それから、経常収支。経常収支が為替レートに影響を与えるという議論がかつてありましたが、最近はない。最近は資本移動の方が大きいからね。昔はそういう議論がありましたけれども、今は経常収支はほとんど関係ない。 最も関係あるのが、おっしゃるように、物価水準とお金の量ですよ。それでよろしいですね。
一々詰めていきますからね。 あなたはそれを認めた。では、そのときに、円高を是正するために、どうするんですか。介入するんですか。
あなたの余りにも急激な変化というのは、どの程度を示すんですか。
結局、わけがわからぬというわけですね。 リーマン・ショックから、このお金の量の変化を受けて、為替レートは見事に変わっていますよ。円高、最新時点の十月時点とリーマン・ショック直前から見ると、ドルに対しては三八％、ユーロに対しては六〇％、ポンドに対して六三％、ウォンに対して四七％。ウォンはまた、ドルに対して介入してウォン安政策をとっているから、対円では六割。それが急激な変化とは言わないんですか。
私は、急激な変化だと誰が見ても思う。あなたは思わないんですか。
いろいろな見方を聞いているんじゃない、あなたの見方を聞いているんですよ。ほかの人の見方なんかどうでもいい。財務大臣の見方はどうなんですか。
答え切れない。 そうなると、円高対策はどうするんですか。何もやらないのか。ただ、この文言が入ったから、ああよかったよかったと言っているだけ。そうですか。
今の発言を聞いて驚きますね。そういう円高に対応できるような強靱な経済をつくる。要するに、円高で構わないから、円高が幾ら起こったって大丈夫なようにする、あるいは円高メリットなりを促進する。 あなたは、円高メリットがあると思っているんですか。円高メリットがあるのは、円高になっても交易条件というものが上がったときですよ。交易条件は上がりますか。
でも、さっき読んだのと違うじゃない、今言ったことは。どっちが本当なんですか。後から言った認識が本当だったら、景気後退になったら、これは大変ですよ。 今騒がれているパナソニックとかシャープとか、ああいうところで働いている人の、あなたは組合にいたんだから、そういう人の顔を思い浮かべてくださいよ。そういう人がどれだけこの円高で、特にこのリーマン・ショック以降、疲弊して困っているのか。中小企業がそれの影響を受けているんだ。それをのうのうと、強靱な体質になって、円高メリットを享受するようにやりますというような話をしていたら、あなたの支持母体から尻尾を向けられるんじゃないの。
そういう声が聞きたかったんです。本当ですよ。この円高で国民はみんな困っているんだから。それを変えることができるのはあなたしかいないんですよ。 プラザ合意のとき、確かに急速な円高になった。ただ、あのときは交易条件が一緒によくなった。だから、企業は何とか、原油価格ががっと下がったから、持ちこたえることができたんですよ。そして、むしろそのことが、自分たちの合理化、リストラ努力、あるいは生産性向上が、強い製品、強い実力、製造業をつくったとある意味で誤解しちゃったんだ。それで過剰投資をしてバブルに行くんですね。 だけれども、最近の円高は、この交易条件が一緒によくなるどころか、反対を向いているんですよ。そんなところに円高メリットなんかあ
そういう認識でいいんですね。では、溝口介入みたいに徹底介入しても構わない、あなたにはその腹があるというように期待しておりますよ。 そこで、もう一個御紹介しておきますけれども、よく、通貨安競争をやっておかしくなるというんだけれども、最近の理論は通貨安競争の方がいいという理論なんですよ。 あの一九三〇年の通貨安競争をやった方が、世界経済にとってはよかった、全体が発展した。これは、バリー・アイケングリーンという人とジェフリー・サックスさんの論文があるので、後でお送りしますから、ちゃんと読んでしっかり理論武装して、思い切って大介入すればいいんですよ。日銀に、ちゃんと大きな金融緩和をしろ、そのことをできるかどうかをこれから注視して、あ
これまで日本銀行がやってきた金融政策のやり方、それから今やっていること、あるいはやろうとしていること、それが妥当なものであるということについて認識を共有したんですか。
そういう意味では、日銀が言っていることを容認したということになるんですね。 そこでお伺いしますが、この三番目のところで政府の話が書いてあるんですが、「政府は、デフレからの脱却のためには、適切なマクロ経済政策運営に加え、デフレを生みやすい経済構造を変革することが不可欠であると認識している。」と。 この「デフレを生みやすい経済構造」というのは何ですか。
何でもかんでもずらずら言えばいいというものじゃないんですよ。 今の話からいえば、需給ギャップがあるなんて、こんなの構造問題じゃない、政策の問題ですよ。デフレ予想が固定化している、これも構造問題じゃありませんよ。成長力期待の低下、これは日銀が一番好きなものだから後でまたやりますがね。それから新興国との競争、これは、だって円高だからそうなる。こんなの構造問題じゃありませんよ。もう一個、構造問題らしきことは、生産年齢人口の減少。 つまり、成長力期待の低下と生産年齢人口の低下、そういうものが原因だというなら構造問題と言うのはわかりますよ。それ以外に構造問題は何かありますか。あなたは、構造問題といったらその二つを言うんですか。
