弘済会側におきまする担当者は、私が弘済会の理事兼特殊事業部長としまして、当時の販賣課長、今弘済会におりませんが、兵動正彦、これは今廣島燃料という会社につとめております。これが販賣課長をつとめておりました。省側は賣却事務を握つておりました総務課長、当時の総務課長は鶴野と言いましたが、大分お役所の人はかわりますのではつきりしませんが、鶴野君だつたと思います。それからこれを拂下げを受けます値段の査定その他につきましては、運輸省の機械方面の專門家がいろいろ実務に参画したようです。一應運輸省及び弘済会関係の責任者は以上であります。
はあ。
ちよつとお答えいたします。この発動機は多分枝川町の二、三箇所の倉庫に入つております。元海軍の所有のものだつたらしいですが、交流、直流、六十キロワツトとか、三十キロワツト、あるいは一キロ、十キロ、三キロと非常に小型のものや大型のものがたくさんあつたようです。これの拂下げが話が出まして、梱包してありますし、非常にこれがむずかしいものでございますから、たびたび資材局の発電機関係を購入しておる担当者に実地調査いたしてもらいまして、また発電機の型によつて値段がいろいろ違うものでございますから、それで省の拂下げ價格の愼重さを特に私の方からもお願いしておつたわけであります。あらゆる角度から査定して拂下げを受けたのでありますが、いざ賣却のときに拂下
発電機につきましては特に割引きをしていただかないのであります。運輸省の大体言い値で拂い下げてもらいまして、それを私の方で競爭入札をしたようなわけであります。
さようでございます。
さようでございます。
わかりました。大体運輸省と弘済会との拂下げにつきましての大体の目途でございますが、新品につきましてはいろいろ何がありますので、大体二割程度引いていただく。それから不適格品、規格がへんな規格になつておりまして、どうも加工をしたり、修繕を加えなければ使えないというようなものは、大体その五割見当を、その他つぶしと言いますか、ほんとうにスクラツプにしなければいかぬというものは大体八割見当、大体のこれも見当でありますが、というようなことで從來一般的にやつてもらつておるのであります。さようなことからいたしまして、運輸省の機械、発電機につきましていろいろ予定拂下げ價格を見積つて、その額から先ほど申し上げました二割を引いて來るようなわけであります。
それは先ほどお話しましたように、特に六〇キロワツトのものにつきまして二十七万円くらいで拂下げてもらいましたものが、競爭入札の結果四十三万円、これは宇部重工で炭鉱用に特に需要があつたようであります。これも全部競爭入札の結果かように出て來たわけであります。
六〇キロワツトのものが多分九台あつたと思います。
倍以上と言いますか、二十七万円のものが四十三万円でありますから、大体十五万円見当です。三〇キロワツトのものこれが一台につきまして四、五万円程度もうけましたか、あとは大体千円、二千円くらいな差で落ちたようなわけでございます。
平均いたしまして大体二割ちよつと越しておつたかと思いますが、これもごく概算でございます。
特殊事業部の勘定につきましては、特別会計と言いますか整理品勘定というものを設けまして、利益につきましては弘済会は全然タツチしない、この利益金は運輸省の指示に基きまして運輸省と協議いたしまして、失業救済、復員援護、その他國鉄の公共的目的に使用することになりまして、全然この利益金は弘済会の方では使つておりません。また手をつけておりません。
さようでございます。
私昨年の九月以降その関係を何しておりませんが、聞くところによりますと、この四月末でございますかに約四百万円あるそうであります。
さようでございます。
局長はその当時小澤さんではなかつたかと思います。
それも多分二割減の原則に基きまして、その当時ニツケルの公定價格が十万円だつたかと思いますが、これを八万円にしてもらつたと記憶いたしております。それを大体公定價格の一割引きで賣つたと思います。
その点は私ちよつと答弁しかねますけれども、私の方の大体の考え方は公定價格のあるものにつきましては大体一割ないし二割引きにしていただいて、そして私の方の事務費あるいはその他の手数料を考慮いたしまして、賣却先にもできるだけ公定價格以下で賣る、それで買つたものは價格統制違反と言いますか、公定價格以上で賣買取引きしないようにやろうということで、大体そういうような考え方であります。從いまして私の方で業者と賣買契約を結ぶ場合にも、條件をつけまして、大体この買い受けた品物は自分の直営工場または協力工場、または下請工場に使うか、万やむを得ざる場合は直接需要家に賣つてもよろしい。それから賣る場合には公定價格または適正時價によれというような條件をつけま
私ども買いましたのはそれで買いましたものですから、賣つたものも……。
それは賣上差益といたしまして多分私が二十二年度の整理品勘定を締め括りますときに大体省から拂下げを受けました数量が五千幾らだつたと思います。それから賣上代金、これが六千万円くらいです。それからそのほかに現品が七百万円くらい残つておるというようなことで整理品の現品残と利益を合せますと大体千九百万円、こういうことになつておつたと思うのです。それから経費を引きまして結局純益が一應千二百万円というくらいになつておつたと思うのです。ところが何か整理品の現在高の上げ方が四、五百万円間違つていたとかいうので二十二年度の正確な利益金は八百万円だ。こういうようなことを私昨年の暮れでございましたか、聞いたのでありますが、先ほど四百万円と申し上げたのは二十
