かなりの知識とか、捨てたものでもないとか、そういう言い方ですけれども、結局は、これはだれも信用できないだろうと思うんです。無論、全然技術がないとか、そういうことを私も言っているわけではありません。しかし、とにかく十分にこの任務を果たすことはできないということで、それで結局これはもう依頼せざるを得なかった。そしてこのような取り決めまでやった。しかもその結果は、この機密についてはあくまでこれは日本に属するものだ、こういうことをうたわざるを得なかったわけですね。だから、なるほどこの協定を見ますと、表面は自衛隊の監督、指令のもとに行うということになっています。大体、日米間の防衛文書というのは大抵こういう形をとっている。しかし実体、主体はだれ
防衛庁長官が自主的な立場をとりたいと、そう言うことはわからないわけではありませんよね。それは私もわかっているつもりだ。しかし、だからといって非常に高度な、これは世界でも問題にされるような機密です。そういうような問題を調査する、そういう一体能力が完全にあったかというとこれはなかったことは事実だ。それはとにかく米軍に依頼をしたという事実が何よりもこれは雄弁に物語っている。しかも、これは依頼した相手がどうかというと非常に専門家だ。しかもそのことを専門にしているそういう人たちだ。こういうことは明確なんですからね。したがって、こういう事態というものは、これはかなりとか、あるいは捨てたものでもないとかという表現にされているけれども、その点につい
この米軍人が協力する、この取り決めが結ばれましたね。この九月十八日の取り決め、九月二十六日の取り決めの法的根拠、これは先ほども聞いたのですが、もう一度これは改めておっしゃってください。
ちょっと、時間ないからこの次に譲りましょう。
ちょっと長官に要望しておきたいのだが、長官、先ほど愛情のある政治ということを言われましたね。内閣委員会がきょう行われるということは、これは御存じだったですね。ところが四時過ぎにはもう出席されないというのですが、これはどういうことなんですか。しかも、きょう行われるのはあなたの足元の統計局の公務員労働者の人権に関する問題です。この問題が、参考人としてもう出てくるという、こういう問題なんですから、何とか差し繰ってこれは出席をお願いしたいと思いますが、いかがですか。
最初にお願いしておきますが、時間が非常に少ない。特に端的な御答弁をお願いしておきます。 私は先月の十五日の当委員会で、主として自衛隊と米軍の対潜共同作戦に問題をしぼって質問しました。その際、現次官、当時の丸山防衛局長は、海上自衛隊第三一航空群、これは岩国でありますが、その門松司令がソ連原潜に対するソノブイ投下をしておる、こういう発言をした。このことについて事実関係の調査を約束したはずです。その後一カ月近くになるわけですが、いまだにその回答がなされていません。これは非常に怠慢だと思うのでありますが、本日はまずこの点について責任ある回答をお願いしたいと思います。
これは外国の原潜と言ったね。外国の原潜といったらアメリカ以外にこれはソビエトしかないわけですよね。これは外国と言ったかどうかということは、われわれはソ連の原潜だ、こういうふうに言ったと聞いているんです。だから、そこのところは後で訂正されてはまずいと思うんです。 それから、いつあなた聞かれたのか。いまになって、もうこっちで聞かないうちは答弁しないというんじゃまずいと思うんですね。これはいつ確かめたんですか、いつわかったのか。
それじゃすぐ、少なくとも四、五日、長くとも一週間のうちにわかっていたんですね、それはすぐにやっぱり返答するという態度をとってくださいよ。こっちが言わないうちは黙っている、こういうやり方、姿勢に問題がある。いまは時間の関係から全部詳しくやり合うということはできませんけれども、とにかくこれは認めているんです、実際。それから、保安上問題がなければこれはやっぱり落とす、こういうことを言っているんです。だから、これはもう確認できると思う。 さらに、この問題につきましては六月下旬にわが党の内藤議員がこれはレクチュアを受けたんです。そのときもやっぱり海上自衛隊のＰ２Ｊが哨戒監視行動の際、ソ連の原潜にソノブイを打ち込んでいる、こういうことをはっ
その前の方の行っていないというのは、非常にさっきから論争のあるところですが、それは保留しておきます。それはおかしい。ただ、今後しないと、こういうふうにはっきり確認されましたから、これは私は確認しておきます。もしこれに違反する事態というものが起これば、これは防衛庁長官の食言ということになりますから、非常に重大ですよ、それは確認しておきます。 さて、この問題はそれとしまして、次に防衛庁の広報活動についてお聞きしたいと思う。まず広報誌、ここにありますか「防衛アンテナ」、この発行目的、それからこの発行者はだれなのか、それから発行部数は何部出されているか、どのような範囲にこれは配られているのか、お聞きしたいと思う。
はっきりして、もう少し。もっとはっきり語尾を明確にしてやってください。
それから配付先。
わかりました。そうすると相当なこれは部数なんですね。そしてしかもこれは予算を使ってやっている。しかも防衛庁が官房で編集をしている。そして弘済会にこれは発行さしている。こういうものですから、非常にこれは重要な広報誌になるわけです。この点は認められますな。
そこでお聞きしますが、この「防衛アンテナ」の一月号ですね、ナンバー一八六号、これを見ますというと、この中に、堀江正夫という、これは元西部方面総監をやっていた方らしいが、「身辺雑感」というのを書いているわけです。その中で「韓国視察」というのがあります。これは坂田長官読んでおられますか。
これはまあ非常に重要な広報誌だというので、やっぱり目を通される必要があると思うのですが、後でお見せしましょう。この中に「身辺雑感」、そうして韓国の視察記ですね、この中にこういうところがある。「韓国経済は、今正に長い苦難の道程の中におかれている。しかし、耳目にふれる国内の状況は、五年前の訪問時と比較しても、経済活動、社会施設、国民生活等あらゆる分野において、画期的な発展の道を進み続けて来たあとの歴然たるものがあり、目を見張らされるところ頗る大であった。」、さあその後、これは大変だ。「加えて、北鮮の厳しい軍事的脅威の前に、「総和維新と自衛安保」を旗印として、活気に溢れ、明るい雰囲気と自信に充ちて、国民打って一丸となって挺身している姿には
ある人がいろいろな感想を持つ、それは言論の自由であります。そんなことを私たちは拘束しようとか、そんなことは言っておりません。問題は、自衛隊が金を出して出している、そうして官房が編集をしている、そういう広報誌なんです。その中にこのような一体意見を載せるということは、同時にこれは自衛隊、防衛庁は非常に責任を持たなければならない。少なくともこれを容認するという立場に立たなければこういうものは載せられないわけです。ということは、当委員会は山中長官がこの前総理府の広報誌、あの問題で実は平身低頭して、私の質問に謝って二時間、何が中断したことがあります、これは憲法問題についてでありますが。これは韓国に対する偏見と言わざるを得ない。 私は、さら
これは私の問題じゃないんです。世界の世論がはっきりしていることでしょう。そのことについて、一体防衛庁はどうするのか、それから防衛庁の責任で出しているこの雑誌の中に、どんな見解でも何でも載せていいのか、これが問われている。この政治姿勢が問われている。しかもこれは国民の税金なんです。しかも、自衛隊が民主的にやるのだとか何とか言っているけれども、全く反民主的なやり方、そういうような問題がこの中に含まれているから問題になっているのです。しかもこの堀江氏はこういうことを言っている。この文の中で「請われるままに、最近何処にでも出かけて、韓国の状況を講演している所以である。」と言っている。つまり、ペンだけでなく国内各地でぶち回っている、こういうわ
それじゃ時間ですからもうやめます。やめますが……
いまの問題は、国内に三十八度線をつくっているとか、それからマスコミが非常に偏向しているとか、そういうようなことが現実に合っていますか。そういう認識を、本当に防衛庁内で、自衛隊内でこれを読めば影響を受けるのです。そういうことは構わない、こういうことになったらどうなんですか。だからその点が大きな問題になっているからわれわれは了承できぬ。だから、実はこういうようなものについては十分な批判が行われるだろうし、さらに、当然私はこんな偏見に満ちたものが堂々とまかり通ることは許されない。こういうものは回収されたらいいと思うんですがね、これに対して答弁なければないで結構です。時間の関係がありますからこれで私は終わります。
長官にまず伺いたいのです。 今度出されたこの公務外認定通知書ですね、これはいまも参考人からいろいろ意見が述べられましたか、この申請者当人はもちろん、他の多くの申請者、さらには公務員労働者、この人たちの人権に関する問題、また生存権を脅かす実にゆゆしい問題であると思うんです。先ほど午前中の質問の中で、あなたは政治には愛情が必要だということを言われた。しかもあなたの足元で、この統計局でこういうような事態が起こっている。そういう中でこの認定外通知というのが出されたわけです。この問題については時間の関係からこの書式の問題とか内容の問題を詳細にやることはできないと思うんです、あと五分しかないわけですからね。 そこで、私はまず第一に長官に
まあ、そういうことを答弁されておるんですが、一体申請が出されたのはいつですか。これは七年前じゃなくですか、四十四年の十一月ですよ。延ばしに延ばして七年間も延ばしておいて、いわばこれは当局の怠慢ですよ。そうして、国会での追及がまさに厳しくなった、そういう段階でここに突如として認定を出してくる、決定を出してくる。こういうことは、とてもこれはもう公正に迅速になどということとはおよそ縁遠い御答弁じゃないか。 私はお聞きしたいのです。時間ありませんから端的にお答えを願いたいのですけれども、これは公務外に認定されたことについて、ただいま松田参考人から切実な体験談がございました。この理由を聞かしてほしいと、こういうふうにこれは係に申し入れた。
