島居辰次郎

一応期間が過ぎたということを、いま申し上げたわけでございます。

法律的な立場、契約上から言いますと、そういうことだと思います。

当時の話、私も堀さんがどんなことを言ったかよく存じませんけれども、いま解釈いたしますと、私の解釈では、契約上の問題としてはいま申し上げたとおりだと思います。

法律論としては先ほどのとおりでございますが、今後実際にやっていく場合においては、法律論以外の問題も含めまして御協力を仰いでいかなければならないかと思っております。

はい、提出いたします。

契約書はございます。

契約の内容を読みましょうか。

契約の変更という第十二条の第三項に、「天災地変、著しい経済情勢の変動、予測しがたい技術上の障害等により、この契約の履行が困難となったときは、」云々という言葉はございます。

これは検討いたしたいと思います。

私、当時おりませんけれども、聞くところによりますと、当時共同して実験をやっておりましたので、問題の所在はわかっておったようには思っておるわけであります。

当時のことは、いま聞きましたら、三菱さんも一緒にやっておったので、当然知っておったというような——当時のわれわれのところの技術水準は、そう高いものではなかったようでございまして、理論的にはわかるべきだったのでありますけれども、実際問題としてはよくわからなかった、こういうことであります。

ストリーミングについてはわかっておったのですが、その対応策は、まだその当時の技術的レベルではわかっていなかったということであります。訂正いたします。

まことに相済みませんが、いま聞きますと、三菱さんと協議はしてきたということでございます。

そんなことはないと思います。いまから考えると、恐らく当時、今朝来、大山委員長からの御報告にもございましたように、科学技術の進歩というものは非常にラピッドにいっておりますが、当時はそのような高度な技術までいっていなかったのではなかろうか、それでそういう結果になったのじゃなかろうかと思うのでございます。

私のような途中から引き受けた者といたしますと、全くいま先生のおっしゃることもごもっともだと思うのであります。と言うと、はなはだどうも、いままでやっておった人に対してはまことに冷たい意見のように思われるのでありますが、先生の言われることもごもっともだと思うのでございます。しかしまた一方、いままで一生懸命やっておった方々の、いま局長もおっしゃいましたような技術水準その他から考えますと、やむを得なかったのではないかなという気もいたすのでございます。 　そこで私といたしましては、報告書にありますようなことを本当に踏まえまして、今後いままでのようなことがないように、心を新たにしてできるだけのことをやっていきたいと思っておる次第でございます。

私も、着任しましていろいろ当時のお話を承っておるのでございますが、ある程度といいますか、できるだけのことはやったというふうなことを現場で言っている者もございますが、しかし、現実にいろいろああいう一つの事象を起こしたということは、やはりわが国民のほかの国と違う一つの特殊な歴史的の経験がございますので、そういうことを反映して、それを踏まえて、もっと懇切丁寧に、そうしてわかりよくお話をするとかあるいは打ち合わせするとかいうことも必要じゃなかったかと思うのであります。また、同じことを言うのにもいろいろ言い方があるかと思うのであります。その言い方によっては、自分では正しいことを言ったと思いましても、相手によっては非常に気にされる場合もございま

お出しになったものは、事業団といたしましては、事業団のＪＮＳレポートというものにして出しました、ということに伺っております。

そのレポートは、三菱さんの方へも行っていると思っております。

いま永野参考人からお話がありました点につきましては、伺いますと、海洋観測船当時の設計ではあったんだそうであります。それから貨物船に変更したときに変わった、こういうことだそうであります。それだけ追加訂正させてもらいます。

私は、先般、大変な理事長を拝命いたしまして大変なことだと思っておるのでありまするが、拝命した以上は私にできるだけのことをやりたいと思っているわけでございます。 　そこで、先ほど大山委員会の報告の話もございましたが、私のようないままで全然関係しなかった者から見ますと、いわゆる白紙なんでございまして、ちょうど大山さんと同じように第三者の立場に立つわけでございまして、ちっともいわゆるどちらへも色がついておりませんので、そういう者からこの大山さんの報告書をよく丹念に拝見しますと、非常に一々もっともなことが書いてございまして、今後、私が業務をやっていく上におきましても非常に参考にもなりますし、またこれの御趣旨にのっとってやっていきたいと思う