それはこっちが理解できないんだな。いいですか。それは確かに林政審の答申で少しは延ばしたけれども、償還期限を三十五年の民有林に近づかせて二十五年になった。据え置きが二十年が民有林で国有林が五年なんだよ。だからもう少し財政当局は手をかさないと、せっかく新進気鋭の農政通の羽田大臣がこれから——これにやはり財政当局が若干手をかさないと、この表が一目瞭然だと思うのですがね。十分の一の一般会計からの補助、それから利子が半分、逆に言うと民有林の倍です。それから償還期限が何と四分の一だ。こういう表を見せられて、財政当局がもう少し手をかさなければいかぬと思うのですがね。どうです大蔵大臣、これは。これはきょうじゅうに決めようというのじゃないのだけれども
何かもう少ししゃべりたいようですがね。これでいいとは言えないだろう、あなた、新進気鋭な農政通の大臣が。だれが考えたってわかるよ。民有林と国有林、片っ方は公益的機能を持っているのが十分の一で。そうでしょう。それは確かにこれでいいとは思ってないだろうけれども、比較してみると随分違うなという感想は持っていますか。どうですか。
それじゃこの次の一般質問の際には、この面積比較の単価を申し上げますから、そのときにはひとつまだ四十日くらい成立までにあるわけだから、ぜひそれに乗っていただきたいと思います。いずれにしても、今のままでは水がかれます。多くの人、みんな御存じでしょう、山のないところの選挙区はほとんどないんだから。だから、みんなわかると思うので、その辺、やはりもう少し積極的にともに検討を加えていこうという考え方なんです。それに対して財政当局が、それは農林と川俣だけでやれということじゃだめなんです。そうでしょう。少し知恵をかしてくださいよ。
どうもあなたは言葉だけ考えて、次のリーダーにはちょっと寂しいものがあるんじゃないかな。もう少し、どんと来い、知恵はかしてやる、ないけれども、そのぐらいは言ってみたらどうですかね。さらにこれは続けてまいりますから。 それから、羽田さんにさらにお伺いしますが、今言われる第三期減反、これは今から何年前ですかね、それこそ中川さんとここで丁々発止やりまして、法律事項か協力を得たいのか、こういうことでございました、福田さんが総理で。いや、これはやはり法律で縛るというわけにはいかない、協力だ。協力だとすれば罰則を加えるのは間違いだよ、ペナルティーの通達が出ているよ、こういう論議にまで発展して、そのペナルティー通達は撤回した。ところがそれだけで
一般には米がだぶついているというか、多過ぎるではないかと言われておるのですけれども、数字を追ってみると、去年の十月末、いわゆる端境期というか米穀年度末、私の調べた数字だと二十一万トンしかなかった。一千万トンの生産、食って二十一万トンしかなかった。あんなに豊作が続いて非常に心配したように見えるが、二十一万トンしかなかったという私の計算なんですけれども、これはどうですか。
それはまだ時期が来ないから数字は出てないが、一番近い端境期は去年の十月末なんだけれども、二十一万トンで間違いないと言われて私もほっとしましたが、その程度だ。一千万トンつくって食って二十一万トンしか残らなかった。ここ何年間不作だった、こう言うのですけれども、じゃ、ことしはどうなるかというのはまた論議になろうと思いますが、このように皆さんが心配するほど消費が減ってないという数字、でなければこうならないのです。これは言ってもいいのですけれども、こうなっております。 それからもう一つ言いたいのは、私はちょっと国会の中で秘書さん方のアンケートをとってみた。あなたは米をどのぐらいで買っていますか、十キロ五千五百円から六千二百円。そうすると六
それで羽田さん、代議士の中にはいろいろな意見は持っておると思います、歴史的にあったんだから。三十年ごろもあったんだ。自由販売論者もいたんだ。これは自民党とか社会党じゃなくて、同じ農政通でありながらいろいろとあったんで、その辺はやはり耳を傾けるというか、ディスカッションの場を置くとか、そういうシンポジウムのあれをやるとかしないと、やはり国民の主食だから、かずのこは高ければ買わなくたって済むのだけれども、この辺が非常にあるので、あなたに今のような決意があれば、なるほどこれは羽田農政というものは大物になるなと思いましたので、ぜひひとつその辺を、督励するわけじゃないが、私は結論的には、いろいろな先輩方の文書を読んでみましたけれども、結局は朝
まあ、権威ある気象庁から篤と聞かせられたのですが、余り心配ない人は居眠りしている大臣もおられるのですが、私らはとてもじゃないけれどもこれが気が気でないのです。豪雪対策というのは各官庁にまたがるのですね。ところが豪雪というのは災害でない、こういうようにくくられている。国土庁が窓口だけれども、国土庁は今のような長期予報、三カ月予報、本当に得がたいお話を聞いたのですが、これはよほど注意せねばいかぬぞという、簡単に言えば。その辺の対策は考えていますか、練っていますか。国土庁どうですか。
皆さんで長期予報の話も伺ったので、やはり各官庁にまたがる問題ですから、これは想像以上です。九日あたりからもっとひどくなるという予報でもありますので、ぜひこの点は対処するべきだと強く要求しておきます。 それから社会保障というか、医療というか、そういったものを時間の許されるだけ質問してみたいのですが、今のこの政府の予算を見ますと、結局いつか非常に論議された国庫負担の繰り延べ、厚生年金、政管健保の繰り延べ。大騒ぎをした。いつかは返す、返し方を明示しなければだめだ、いや一年たったら考える、こういうことだった。ところが今回も、今回の予算を見ると、厚生年金からは三千四十億、それから政管健保から千三百億出ておる。ところが、この政管健保と厚生年
そうすると、きのう、おとといあたりから論議されておりますが、特例公債から脱却しないうちは返さないということですか。そういう約束だったかな。
答え方をとがめているんじゃないんだよ、局長。答え方をとがめているんじゃなくて、あのころはまだ特例公債から脱却できるというのはもっと——大分今ごろ脱却しつつある方向だったんです。だけれども、今回はもう脱却どころか見込みないのでしょう、はっきり言って。そうすると、じゃいつごろになりますか、めどは。めどぐらい教えてくださいよ。我々生きている間ですか。
随分あなたも、人から金を借りておいて、そのうちそのうちと言ってもう、これはとてもじゃないけれども、それでは六十五年でもいい、返済期間とか方法ぐらいは出してください。六十五年でもいいよ。
これは荒立てたらえらいことになるのですよ。人から金を借りておいて、そのうち何とかなるでしょうというようなことはないでしょう。せめて空メモでもいいよ、こういう気持ちですぐらい出したっていいでしょう。そうでしょう。そのうち何とかなるでしょう、これでは——こういう約束ではなかったんだよ。この法案をつくるときは、こういう議事録ではなかった。今時間がないからそれだけ言っておく、この次やるから。 それから、今回一斉に国立病院の統廃合の話が出たので、この問題を、ちょっとこれだけ聞いておきたいのですが、二百五十三施設のうち四十を統合で減らす、三十四は経営移譲。どこへ経営移譲するかということはまだ計画にはなっていないようだが、希望したって、受け取
そうすると、行政改革なら何をやったっていいわけですか。やはり厚生省として、ここは要らない、ここは統廃合でいい、これは移譲してよろしい、ばっさりやってよろしい、こういうようなものの計画があって、なるべく行政改革の線に沿うように努力するとかというなら折り合いがあるが、いきなり七十四ぽっと出されたからびっくりして、私はびっくりした地元を代表して具体的に言うけれども。
それじゃ、やはり具体的に聞いた方がいいわ。 私のところにも国立施設が二つある。二つあるうち一つばっさりやるわけだ。これはどこが違うのだろうかなと思うと、どうも、これだけぐらいの数を統廃合するというのがありきで、後でこう理屈をつけていくのかなと思った。この施設ならよろしい、この施設は残しておかなきゃならないというような理由があって……。 じゃ具体的に、秋田県にちょうど同じようなのが二つあるから、片っ方だけばさっり、片っ方は残す、これはどういうわけですか。一緒にするんじゃないんだよ。片っ方はだれかに移譲したいから欲しい人はいないかという気持ちらしい、片っ方はそのままにしておく、これは理解できないでしょう。
まあ言わんとするのは半分わかったような感じだが、難病、奇病、その他国がやるようなところの方の病院は残す、しかしこちらは違うと。だけれどもそうかな。しかも、残す方が小さい、譲ろうとする方は大きいのです。ちょっと理解できないでしょう。これは逆じゃないかな。その辺はどうです。
まあ皆さんはわかったかどうかわかりませんが……。 それから問題は、自治体、県とどういうような申し入れというか交渉をしておるかということと、それから今大きな立派な病院、秋田病院という国立病院、これは皆さん、戦争中の昭和十四年ごろですか、やはり陸軍の、不治の病の結核病院という大変なものを、非常にきれいにして近代建築にして、白砂青松というか、土地もまずちょっとない大病院である。あれはだれしも欲しいね。土地は。だれも欲しい。そうすると、これはどうも厚生連、いわゆる農協病院に経営移譲するといううわさが専らなんだが、結果的にうわさどおりになるにしても、厚生連という農協に譲るというのがあったわけですか、最初に。その辺はっきりしておきたいな。
それならうわさどおりとは言えないが、経営移譲が先にあって条件はどうあれ譲るということになると、国鉄の土地問題じゃないけれども大変な問題を含んでいるような気がするので、あえてこれを念を押しました。 それから、あそこは本荘市というところですが、やはり診療圏というか、おのずからお世話になる範囲というのはあると思うのです。この辺の了解というのは得ているんだろうかということと、今働いている人力が一体どうなるんだろうかという、その辺を問いてこの問題はやめます。
それでは大臣、最後にこれでこの問題は終わりたいのですが、そうするとこういうことですか。 一応積み重ねて七十四統廃合、四十と三十四ですね。そうして片っ方は、だれか、どなたかにやるあれがあったら移譲したい、片っ方は統合する。できれば難病、奇病なんかを主体に残す。国がやるべき難病、奇病は利益追求ではだめなんだから、そういうものを主体にして残していくということを言っておるようですが、したがって、経営移譲の先もまだ決めているわけではない。労働問題も今言ったとおりだ。そうしますと、一応整備計画という青写真を厚生省が自主的に発表して、これに乗っていろいろと今後十年かかってやっていきたい、こういう考え方でいいですか。
これも専門委員会で論議されることだろうと思いますが、大体アウトラインだけつかんで先に進みたいと思います。 それから、もう二つですが、この政府予算の歳入を見ると、やはり厚生施設関係なものですから聞いておきたいのですが、政府資産の整理収入に千二百九十三億円というのが見込まれておる。これ何だろうかなと思ったら、その中の国有地の売り払い代金が千二百二十三億円、約九五％ですね。いわゆる土地の売り代金です。そうすると、六十一年度にて売却予定の国有地のリストというか、これ千二百二十三億円という、ラウンド数字ではなくきれいに出たのだけれども、これは積み重ねて積算して出た答えですか。だとすれば、時間がありませんから、国会の方に少し見せてもらっても
