では、調査結果後、また確認の質問をしたいと思います。 建設省に三つばかり伺いたいと思います。 一つは、現在の公共土木施設災害国庫負担法、いわゆるこの法律で、雪寒道路として市町村道が対象になるように、今対象になっていませんが、将来制度化というものを考えられないのか、これが一つ。 それから、道路に非常に附属物があるわけですね、ガードレールほか、これも大変な傷みなんですよ、雪が消えてみると。これも対象に考えられないか。 それから三つ目は、国道、県道そのものは、これは僻地、寒村にかかわらず、割合に除排雪はうまくいっていると私の目には映る。ところが、それと並行する歩道は、除排雪するとブルドーザーで全部寄せられますから、遠慮会釈
メモを読み上げるだけじゃなくて、もう少し血の通った検討をしようじゃございませんか。事務当局はちょっと検討はしておるので、いわゆる国庫負担法の対象にすべきかどうかという検討をしておるということは知っているものだから、したがって、これは検討の段階であるということかどうか事務当局に聞きたいのが一つ。 それから、さっきの歩道のブルは、これはだんだんにじゃ困るのですよ。なぜかというと、国道の本道の方はどんどん雪かきがうまくいっているわけです。雪かきがうまくいくほど、雪というのはどこに行くかといったら歩道に上がるわけです。だから、本来から言えば本道、車の走る本道の方の雪かきと並行して歩道の方も除雪しなければならないのが、この地域住民の便利な
局長さんはどちらの御出身かわからぬけれども、前向きでだんだんにと言ったって、まだ一七％なんだからね。これからおいおい、だんだんでは、もう質問したって時間あれだから、もう一遍言っておきますよ。車道は、本道の方は建設省が機械をたくさん買ってあげるものだから、その辺の土建屋さんも冬、余り仕事がないものだからどんどんやってくれるわけだ。それがはかどればはかどるほど歩道の方が犠牲になるということがわからないといかぬのですよ。その辺なんです。まあいいです。 それで問題は、検討している間にも苦しんでおる雪国のことを思うと、雪おろしがまた大変なんですね。雪をおろして、そのおろした雪を町部だと車で運ぶ、運んで遠い川へ捨てる、これが大変なものなんで
何分時間が浅いと言うけれども、センターが発足したのは二十年前なんですからな。その辺をもう少し充実するように期待します。 郵政大臣、運輸大臣もお出ましいただいたのですが、時間がありませんので、一つだけ皆さんがおそろいのところで聞きたいのですが、問題は、災害は国土庁に一括皆さん機構的には集まっている形ですが、しかし国土庁には金は一文もない。全部国土庁国土庁と言っているのですが、お金はない。色男みたいなものだ。金と力がない。ところが、このごろ日本列島は非常に災害が多い。五六豪雪というさっきの話、それから私が災害委員長をやったときに長崎、熊本の集中豪雨、それから山陰地方の集中豪雨、日本海の中部地震。これなんか、気象庁は、男鹿半島、あの出
委員長、この問題については私も意見があるのですけれども、時間があれですから災害問題は終わります。皆さんどうぞお引き取りください。 厚生、農水、労働、それから、通産が今度を外していますので、特許庁はいますか。 植物特許という大変聞きなれない項目ですが、これは日本にはないんだから聞きなれないのは当然で、日本にはないんだけれども、昭和五十三年でしたか、私は種苗法をつくる際にお手伝いしたものですから、ついに来たかなと思ってあえてこの辺で質問をするわけであります。 特許庁というのは御案内のように通産大臣の管轄でございますが、通産大臣は特許庁に足を運ぶことはあるまい、もうないと思う。今の大臣もないと思う、まだ浅いだけに。しかも、通産
諸外国の例、たしか日本は国際条約に入っておりますね。これは大丈夫ですね。種苗法で入っていますね。
そうなると、国際的にも非常に混乱すると思う。一つの国が種苗法でいくのか特許法でいくのかというのが一つ。それから、もしも特許法に種というのがゆだねられる、権利保護をされると、さっきのような嫌みが出てくる。こういうことを考えると大変なことになるのだが、法制局長官、これはどうしても今特許庁の手で進められようとしておるのだが、これを手続を経た——通産大臣はさっき言ったように特許庁のことはほとんどわからない、書類は回ってこない仕組みになっておるのだから。そうなると、これは日本ではちょっと大事な問題じゃないかな。どうでしょう。
無理な解釈もあるようだが、国際法的には必ずしも抵触しないというけれども、現実困るのは農家だ。ここまでしゃべって特許庁にしゃべらせないというわけにはいかないから、最後にしゃべってもらおうと思っているけれども、農家を何でこのようにいじめるのだろうか、ほどほどにしろということなんだ。いいですか。食糧難のときに、何ですか。家捜しまでして強権発動。消費者を守ってきたじゃないですか。ちょっと余ってきたなと思ったら生産調整、減反だ、出稼ぎだ、さっきのように豪雪に苦しんでおる。おまけに、運輸大臣はいなくなったけれども、一物一価主義を外して一キロの国鉄の単価が今度は地域の方は違うんだよ。そこまでいじめられて、さらに今度は政治はどうしても弱くなる。定員
これは総括締めくくりという問題もあるから、これからいろいろと論議してもらって返事してもらいたいのだが、あなたはヨモギと今の農家との関係なんというそんな考え方じゃまずだめ。それからずっといって種まで将来意地悪くとこう言うけれども、それだったら特許を取った意味がない。特許というのはあくまでも最後まで保護しなければだめ。そうでしょう。したがって、日本の場合も国際的にも植物には特許はなじまないということで日本は五十三年に種苗法というのをつくったんだよ。そういうことの論議ならかなりやりますけれども、時間がありませんので次にやりますから、予算委員会が終わるまでに私のところへ持ってきてください、あなたの考え方がちゃんと理論に合っているのなら。あな
鉱業政策、地下資源開発、これは厚生大臣は篤と知っておる。これは片や例えば銅なんかはロンドンの例のＬＭＥで五分ぐらいで建て値を決められて、その建て値が日本の値段になる、こういう宿命的な産業であり、掘ってしまえばだんだんに奥に入っていかなければならない、坑内条件が悪くなる。そして地下資源に働く者というのは、この間のように有明鉱の大事故等々を考えると、なかなか坑内に入る、地下資源に入る労働者がいない。それで非常に経営的にも苦しんでいる面がある。これはそれぞれの委員会で政府の方からそれぞれ答弁されておる議事録がたくさんあるのでございますが、それを一々読むと大変でございますので一つだけ読んでみます。ちょうど加藤さんが労働省職業安定局失業対策部
君たちは何でも困るとすぐに二十一世紀に向かっちゃうのだな。だれのまねだ、それは。二十一世紀の話なんかしなくたっていいよ、あなた、今労働力を確保するのに困っているのだから。 それから、どういう審議会の結論を得たのですか。で、だれが入っているのだ、その鉱山に詳しい人は。
労働側が三人入っていると答えればそれで済むと思うのかい。鉱山の実態に詳しい人が入っておったかと言うのだよ。
そうだろう。これはどうしてこうなったかといったら恐らくこうだと思うのだ、おれが想像するのに。いろいろ論議したと思うが、これは審議内容は公表しないことになっているので持ってこいとは言わないが、今や鉱山といえど坑内は非常に環境もよくなった、なるほどよくなった。何百メーターの下で銅鉱石を掘っているのなんかは交通信号があるのだ、赤、青の信号があるのだから。交通整理をしている人がいて、電車ではあっと動ける。昔のようにホッパー、テミ——ホッパー、テミというのは鉱山用語なんだけれども、そういったものを使うわけじゃない、機械化されておる。ふんどし一丁、裸ということもあり得ない。ところが、そういった者がたとえけがをしたって労働災害法、安全衛生法で守ら
あなたは随分、おれと似たのかどうか知らぬけれども、言葉じりを取り上げるなよ。バランスということだけの反論だったらそういう反論もあったじゃないかと言うんだよ、バランスということだけなら。僕がもっと根本的に欲しいのは、国内産業、地下資源というものを守ろうという国家政策に戻るということと、あなたは思いませんか、一生の間に三分の二以上は太陽のない生活なんだよ。坑内から上がってくればおてんとうさまは西に、裏側に行っているんだから。それがわかるか、その気持ち。
あなたの気持ちがわかるのなら、こういうばっさりやるようなことをしないと思うのですよ。何とかならないかね、これは。何とかならないかな。おれの言うことは無理だろうか。 通産大臣にちょっと観点を変えて聞いてみましょうか。やっぱりあなたが元なんだ、本当は。元も子もなくなる元があなただ。そうだろう。通産行政だろう。通産行政、地下資源の開発、国内資源を確保しようとしておるのに、子供の方がむしばむところなんだ。あなた、どうです。元親、ひとつ発言どうです。
ほら見なさい。大臣がぐずぐずして立たないにしても、担当長官がそうおっしゃるのだから。これはやっぱり守ってやらないといかぬのだよということを言わんばかりだと私は感ずる。 これはどういうわけで——これはちょっと、担当者だれなんだ。担当者、ちょっと出てこいや。テレビにはよく出るけれども、担当者出てこい。どうなんだ、これは。毎朝、あんた、いい顔してテレビに、奥さん方に評判いいんだけれども、この問題だけはおかしいようぬぼれるなよ、あんた。大概にしろよ。ちょっとあんた、担当者、答弁しろよ。
私も十本抱えさせられた厚生大臣に少し応援しようかなと思っているのだけれども、これじゃ上がるのは一本か二本だね。 大臣、格差是正というのが非常に先になっているようだけれども、この場合は平等にした方がむしろ不平等になると思うよ、将来は平等にしていくわけだから、その方がむしろ坑内労働者に格差が出てくると思いますよ。五十五歳のことを入れ知恵しなくてもいい。私はそう思うな。どうです皆さん、だれか反論あったらどの大臣でもいいですから……。私は何としてでもこの四十年の歴史という重みは——今一生懸命にまじめに取り組んでおる渡部厚生大臣を利用して、悪用してと言っては悪いけれども、事務当局が妙なことを入れ知恵してこの四十年の歴史を覆してみなさい、か
その反論なら幾らでもある。それは今ある制度を続けるというだけであって、今の厚生省の諸君が上げたということじゃありませんからね。 ところで、審議官、あなたは坑内に入ったことがありますか。
どうです、大臣、やはり大臣が就任されるのが遅かったとは思うけれども、あなたのように坑内を知り尽くしている人じゃないのだ。坑内状況を知らない人方が坑内で働く人方を——坑内というのは時々働くのじゃないんだから。坑内労働というのは物の本に書いてない、継続性の知識なんだ。なれから教わった技術しかないんだ。だから、我々は恐る恐る入るでしょう。こういうようなのが坑内の、四十年の重みのある年金制度をばっさりやるという、心臓も心臓だがね、これは少し、前向きか後ろ向きか知らぬけれども、検討するぐらいは答えてくださいよ、大臣。あなたは、し直すとまで言えないだろう、後ろに事務当局がいるから。どうです。
政府としては案を出しておるやさきですからまだ審議に入っていませんけれども、どうやら与党席もかなりうなずきの感じを受けるのでございますので、これは国会として決定するものですから、さらに審議を続けていきたいと思います。 ありがとうございました。
