大臣、ここが非常に大事なところなんで、結局これだけあんま、マッサージの従事者が多い。そして需要も多い。しかも、文部省に聞くのだが、今度は四年制という制度が発足しましたが、それなのに割合に厚生省の方では受け入れ態勢というか、担当しているのが兼務等を入れると二十人ぐらいというのが担当局長の口から出るというところに、また、あんま、はり、きゅう、マッサージが行政に非常に乗りにくいというところをあらわしているのでございますが、その前に、それでは文部省、発足してみたらどういうことになっていますか。大体どのくらい学生がいるか、その辺を聞かしてもらえますか。
昨年発足だから二百五十人、もう二年目にして三百六十七人と、こういうようになっておりまして、これから文部省にもかなり世話になることですが、将来厚生省の認可のあれになることだと思いますので、その際に、発足に当たって非常にぎくしゃくした面があるのです。あのときには医師会の反対の声明書をめぐっていろいろ議論があったのですが、今落ちついて、一年間たってみて、学校が発足して応募学生もあるし、二年目に入ってみると、どうして医師会が反対したんだろうかなということを少しは検討されたと思うのです。ついでなんですが、文部省から見るとこれはどうですか。
なかろうかという推測の域の中でお話を承ったのですが、それじゃ医務局長はそちらの方の専門の先生ですから、西洋医学と東洋医学の交通整理の問題があったんじゃないのかということでは済まされない問題があろうかと私も思うのです。どうですか、横尾医事課長さん、何となくそれ以外にあったんじゃないんだろうか。将来こういうものが四年制になって、ずっと四年制の――私は、将来は四年制にプラス二年制のインターンが出てきたりすると思うのですが、その辺を御遠慮なく、ひとつ思っていることをお話し願えませんか。
大分遠慮して突っ込まないのですが、じゃもっと深くこちらから質問をしてみますと、やはり人間の体に触れる商売ですから衛生法の中でやる問題ですから、これはやはりある程度の教育を受けないといかぬのだという考え方からこういう学校制度に変わるわけです。しかも需要はある。需要者の方は衛生関係は余り意識はありませんけれども、供給側はかなりなければいかぬ。そうなると治療効果なども、頼む場合でも、いわゆる西洋医学である日本の一般医療と併施してというか、併施ということで私は言うのですが、並行してもう少し医学的に、今度は局長に聞くのですが、医学的に、今の日本の明治以来定着した西洋医学と並行して将来いくべきだと思っておりますか、それとも相入れないものだと思っ
やはり吉崎先生、私は西洋医学を学びましてということじゃ通らないんだな、そこに座っている以上は。医事課長が下にいるし、二十人がいるし、はり、きゅう、あんま、マッサージ師が日本に、先ほど言われた、万と数える人がいるし、需要があるしと、こうなると。 そこで、さらに内容に入ろうと思うのですが、これはだんだんなると医療保険制度の法案審議にも出るか思うのですが、健康保険等に乗る場合にどういう手続が要るのですか、これ。これは保険で処理する、こういった場合にはどういう手続ですか、局長。
保険局長としては当然そういうことなんでしょうね。いわゆる併施できる段階ではない、しかし、お医者さんの方から同意書の判こを押せば払ってあげます、簡単に言えばこういうことだ。 ちょうど予算の大委員長の倉成さん、私も大変関心があるということで、元気を出して質問するのですが……。ところが、同意書の問題でぎくしゃくしておるのですね、なかなか。医事課長、どうですか。同意書に判こさえ押せば何ぼでも併施できるようになるんだよと、こう言う。保険を払う保険局長側としては、同意書を持ってきなさい、こう言うのですが、それじゃなかなかスムースにいかないという現場があるわけでしょう。どういうところなんですか、そこをひとつ。
いや、お答えできる立場なんだ。たしか課長、診断書が物を言うのだから、診断害がないのに、何ぼ渡部厚生大臣が、はり、きゅうはよかった、この方は中国通だから、中国に行ったらとてもよかった、あれをひとつやってくれないかなと言ったって、医者は、だめだよ、しかし厚生大臣なら特例としてやろうかと、こういうことになるかもしらぬが、いずれにしても需要者はやってほしいということ、ただし、今は対象範囲は慢性の神経痛、リューマチ、頸肩腕症候群、それからいわゆる五十肩。ぼつぼつ我々がそうですな、大臣。そういうような対象が限定されていることと、不思議と期間とか回数が限定されるというのはどういうわけだろうか。十回なら十回で肩が治るはずだ、十回目までは保険がきいて
そうなんだ。足しげく通っていらっしゃる足跡は十分に私も認めるが、大臣、やはり横尾さんは特に詳しいし、女性だし、優しく受け付けをするんだが、ところが受け入れ態勢が少ないんだよね、行革のさなかにこういうことを言うのはどうかと思うが。しかし保険局長も、西洋医学と東洋医学とを併施すれば好ましい、それなら保険で取り扱いやすいということもおっしゃるし、そういうことを考えると、やはりもっと態勢を強めなければならぬじゃないだろうかと思います。 そこで中央官庁の厚生省、今度は地方の県庁がありますね。そこで福岡方式というのがかなり名をなしたのですが、福岡方式というのは一体どういうことでしたかね。
最後に、大臣に伺って終わります。 今保険局長がわかりやすく言ってくれたのですが、給付するということでなしに国民健康づくり、国民保健という施設としてそれを受け入れている。そういうように公的になると、初めてそこから出発して、保険局長がさっき言ったように保険でも処理できる併施の状態になるんだ、こういうことになるので、いずれにしても、県にしろ国にしろ、行政側がはり、きゅう、マッサージというものが行政に乗りやすくなければならないのと、そういうムードをつくらなければならないという問題。保険局長さんにも西洋医学だけで頑張らないで、少し開いてもらって、厚生行政にはやはりこういう東洋医学と併施するという世の中が将来やってくるのだな――この二十一世
ありがとうございました。
今大臣が、二十一世紀に向かって やまむら夢のある明るい山村、山村と書くのですけれ一とも、この明るい山村に非常に決意を込めた所信表明がありましたが、その中で、農山村の中で全国民が山林に現しもう、こういう起点で、少しＰＲのにおいはするのですが、お尋ねしたいと思います。 そこで、山というのは工場で工業製品をつくるのとは違って、国民に山に親しんでもらう、こういうことがなければなかなか山というのは育たないものだなと思っております。昔、うちのおやじ方は撫育、撫育という言葉を使っておったのですが、なでる、育てるということ、これは今でも林野庁が使っているんでしょうかね。今は保育だけでしょうかね。やはりなでて育てるという気持ち
一般に非常に高い、募集よりも二倍ないし十倍、その内訳が気になるところですが、そこに住んでいる人方、村民、町民ですね、地域住民、ここに高いことを私は望むのですが、あるいは官庁ですね、役場を初め組合とか。非常に投機的な野心というか、そういうところから高いのかなという感じがしないでもないのですが、それは後にしまして、今度は国有林の分収育林制度という法案を予定しておるわけですが、民有林と国有林の対象だけが違うのか、民有林でやってみて反省の上でちょっと手直しをしてやり方を変えるというようにしておるのか、その辺ですね。 それから、さっき予算は省略されましたが、どの程度の予算がのっているかということですね。 それから三つ目は、将来――将来
大体アウトラインがわかってきましたのですが、見方によっては、財政的に非常に窮屈になってきた、昔は黒々としておった会計、当時は国に一般会計で金を持ってきた働き頭の一人だったのですが、だんだんに乱伐、過伐のあおりを受けてきた年代になってきたものですから、そうしたら特別会計に追いやられた、こういうことなんです。そこで、金がないから一口五十万だよといったたき売りの金集めで、皮肉な言い方だろうが、こういうことのように受けとめられるのか。 これは長官でなくて事務当局でいいのですが、一億一千六百万というのは五十万の口の収入なんですか。それから、参加しやすいところというところに私も関心を持つのですが、単に株買うように、株式を毎朝株屋が見るように
そうすると、一億一千六百万というのは五十万の収入ですか。
二百四十口で感ずるのですが、やはり何となく投機的なことになろうかと思うのでございます。その辺が気になるだけに、十分その辺を勘案して当たってもらいたいと要望いたします。 それから、キノコ、山菜のお話も出ましたのですが、山というのはその近くの人が非常に親しむのですね。かつてヘリコプターで除草剤をまいて山菜もヤマメなんかも大分だめになって、さらに今度労働者もだんだん使わなくなったという窮屈な世の中になって、おらは営林署は要らなくなったんだなという――賃金をもらって雇われるということもあるのですが、何となく村人が一緒に山を守りてきたという感じがするのでございますよ。ところが、今はそろばんずくだものだからそういう親しみがない。追いやられる
では、終わります。
全国的に豪雪に苦しめられておるわけです。したがって、ほんの短時間ですから、各大臣はそれぞれの委員会が開かれておるので恐縮でございますが、あらゆる官庁に影響する代物でございまして、何とか二十分くらいおつき合い願いたいと思っておるのです。 その前に、けさの一斉に報道されておる「現職警部補が銀行強盗」、これも随分このごろショッキングな事件ばかり起きるのですが、さきには自衛官が射撃訓練中に的の方から回れ右して上官の方に撃ったというショッキングな事件。それから、けさでしたか、シンナーを吸っている子供が警察の車を盗んで、突っ走って逃げ回って、自殺した。 ところが、現職警部補が銀行強盗。これはたまたまかもしれませんが、兵庫県は昨年も遊技機
せっかく張り切って、期待されて登壇した田川大臣ですが、次々とこういうようにショッキングな、しかも警察当局、現職、かなりの上役、こういうことでありますので、何とか十分に対策を考えられるよう期待します。 〔委員長退席、小渕（恵）委員長代理着席〕 そこで、通告の豪雪の問題です。この東京都にも何年かぶりでこういう雪が降ったわけですが、しかしながら、もう忘れたように東京では春の兆しである。ところが、まだきのうあたりは東海道新幹線——東海道新幹線というのは雪に弱いんだね。鈴鹿峠でひっかかっておったり、あるいは雪国の秋田ではアーケードをつぶす。四、五十メーター鉄骨のアーケードがきのう崩壊した、こういうことで高校生四人が重軽傷というの
この問題は、災害対策特別委員会はもちろんでしょうが、参議院の補正予算の委員会でも、それぞれの委員会等でやっておられると聞いておりまして、今回は時間がございませんので、一つ一つ具体的に確認していきたいと思います。 とりわけ、住民と自治体は今非常に苦しんでおるわけですが、まずその前に所管大臣の国土庁長官にちょっと確認しておきたいのです。あなたは参議院の予算委員会でこういうように言っておられるのです。幸いにして、三八は多少時間がたっておりますから例にはならないが、五六のときの例をこれは下るというわけにはいかぬだろう、私も雪の国に育ちまして、いろんな雪の状態についてはだれよりもだれよりも私はそれに鍛えられてきたというように考えております
そこで、五六豪雪を下回ることはあり得ない、あってはいけない、こういうかたい決意のようですが、問題は先立つものはで、財政当局に伺いたいわけです。政府も早速豪雪地帯を視察されたそうでございますが、うちの方も党として新潟、富山二班に分かれて視察してきた、その結果の報告を受けますと、異口同音に言われることをちょっと申し上げますと、これは財政当局に質問する項目でございます。 従来のような特別交付税の交付だけでは、いろんな災害も続いたことでございまして、したがって今回予備費の支出による完全補てん、これを非常に叫んでおるということですが、それが一つ。 それから市町村の除排雪、これは大変に金がかかることでございまして、五六の場合は二分の一補
