左藤義詮

あなたがポポコ劇団の芝居を見ておられて、若しそれが治安に非常な害がある、或いは法律に反すると判断するときには、それを解散をさせる権限を持つていますか。

若しそれが治安上非常に有害であると認められたときには、学校当局にそのことを注意をすると、こういう意思を持つていたのですね。

昨年の六月以来ずつと行つていられるのですが、最近特に急迫していると……あなたが警備上いろいろ注意しておつて、非常にこれはだんだん治安上心配なことが植えつつあるという傾向はお認めになつたのですか。

どういう点ですか、具体的には。

東大細胞、再建細胞というものが東大の中に非合法に活動しているというようなことについて、何かそういう証拠を警備上得ておられますか。

あなたは警備の責任を持つて非常に骨を折つておるわけですが、その場合に、あなたが知つている次官通牒で第一の責任は大学が持つているわけですが、大学は厚生部長とか或いはその他の巡視というものが取締るわけです。例えばビラを撒いたときにはすぐそれを差しとめるとか、或いはビラを撒いた、非合法のビラの場合はすぐそれを取らせるとかというようなことについて、相当行届いて東大としてはやつているとお考えになりますか、あなたが外から警備上見ておられて、生ぬるい、これでは非常に危險だと考えられたか、どういうふうに判断されておりますか。

そうすると、ビラを撒いて、それが非常に政令違反の疑いあるビラを撒いても殆んど無政府状態というか、ヒラを撒きつぱなしで、それを制止することもなく又差しとめるようなものがないといような事態がありましたか、どうですか。

わかりました。

只今証人に……、議事進行ですが、いろいろ東大の劇の内容についてお話があつたのですが、マイクが不十分だとか、後でわからなかつたとか、相当短い時間だつたから、これは必要であるならば大学が公認して許可をしたのですから、大学のほうで責任を以て、その劇の筋書なり、梗概なりを取つて調査すればいいんじやないかと思う。この程度にしたら如何ですか。

一昨日はよほどどうかしておられたというのですが、殆んど今日は一昨日の証言を覆えされて、今委員長のお話にもありましたように、当然署長としてそれくらいのことはこれだけ重大な事件で特に知つておらなければならない、特に我々参議院がわざわざ証人に来て頂くのですから、相当この事件に対して私は心がまえしておいでになると思つたところが、全く事を弁じない程度のことであつて、今日初めて、よほど今日は頭がしつかりしておると見えて、お話があつたのでありまして、私ども本富士署に呼ばれて、こんな供述を覆えすと大変なお叱りを受けるだろうと思いますが、その点は警察署長として非常に遺憾に思うのですが、今日併し一通りお調べになつておいでになつたのは、委員長のお話の通り

それは書類でなさいますか。電話その他口頭でなさいますか。

あなたのほうは誰がなさるのですか。署長みずからですか。

昨年或いは本年度に何回ぐらい、そういう問題について大学に連絡をし、大学の処置を促されたことがあるのですか。ざつとでいいです。相当の回数ですか。

それに対して大学としては、第一次の治安の責任をお任せになつておるあなたがたとして、安心できるような処置をすぐにされましたか。或いはあなたがたとしては、これでは不十分だとお考えになつておるか、如何ですか。連絡したときにはそれが打てば響くように、大学としては、大学内の治安に対して責任を以て善処されたか、如何ですか。

あなたがそういうふうにお考えになり、あなたが本富士署を管轄せられて、どうも東大の治安の取締が不十分だというふうにお考えになるならば、厚生部長限りでなしに、学長に連絡すべきだ、そういうあなたはあなた自身から学長の注意を促すようなことをされたかどうか。

又一方あなた自身としても非常にまあむずかしい、解釈のむずかしい次官通牒を基礎にしてこの問題を、大学の自治をやつているのですが、そういうことがなかなかうまく行かない場合には、あなたの上司である警視総監に、その最近の実情、非常に警備上心配であるが、大学としてはなかなかやつてくれないということについて警視総監に報告をして指図を受ける。或いは警視総監と大学と連絡されるように、そういう上司に対する適当な処置をせられたことがありますか、ありませんか。

その点は遺憾ながらとおつしやいますが、私どもも遺憾に思うのであります。一昨日大学当局の証言によると、前署長の時分には非常によく連絡ができて、こういう事態はなかつた。現署長になつてこういう問題をしばしば繰返し、遂にこういう、かくのごとき事態になつたというお話があつたのでありますが、その点については今遺憾ながらとおつしやつたのでありますが、上司にも報告がしてない……。又あなた自身としても大学に対してもう少し大学の特別の立場をよく警察でも認める、警察も併し又治安の点で心配することに対して協力して行く、こういう点においてお互いの連絡、或いは協力が欠けておつたということを今お認めになりますか、如何ですか。

終りです。

ちよつと関連して。今診断書で問題になつておるのですが、警察署としてはあとからいろいろ突込まれてはいけないので、自分たちのほうの立場を保全するために診断書をとつた。福井君のほうは本人が相当に傷を受けておるから診断書をとつてくれということを要求して、それをとらなかつたならば、過失だと思うのですが、本人が要求しなかつた場合に、被疑者の診断書を必らず警察がとるべき法的な根挺はないと思うのです。その点吉田委員の質問は無論入歯をしなかつた点については議論があると思うのですが、併し警察がその診断書をそのとき同時にとらなかつたことは法的には問題がないのじやないかと思うのですが、どうですか。

私もその点全く委員長と同感であります。ただ診断書の問題については、私は本人が何らかの自分の主張するための証拠保全をする場合に、一方をとり、一方をとらなかつたら、これはなんですけれども、そうでなかつたら、そんなに吉田委員のおつしやるほど、この問題は別に警察が差別をしたというふうにとれなかつたので、差出がましいのですが申上げたのです。