私自身がさような委員会を作るということについての相談を受けたとか、あるいはそれに対する賛否を表明したとかいうことはございません。たまたま私が党に参っておりますときに、党の幹部、たしか官房長官も、田中決算委員長もお見えになっておったと思うのでありますが、いろいろ世上で論議をされているから、防衛庁としては、特に１０４ＣとＦ１１Ｆ—１Ｆと同じ基礎条件にして性能あるいは経費等を出しておるが、それがもう一度学識経験者によって十分に明らかにされるようにというようなお話がございまして、それをどういうふうにするかということについて、国防会議の議長である総理の心がまえも御参考として、官房長官がそういうような学識経験者の意見を聞かれたらどうだろうという
私はそういうような委員会がいよいよできるということがきまったということは、全然聞いておりません、昨日は、もしそういうような委員会ができるようなことになるならば、お前はどういう態度をとるかという御質問でございましたので、法律によりましてそういうような委員会ができることに対しましては私は反対でございます、また閣議で申し合せましてそういう審議会的なものを作りますことにつきましても、閣議でもし諮られましたら私は反対の意思を表明いたします、かように申し上げたのでございます。
私その証言で申しましたのは、できるだけ事態を鮮明にいたしたい、ただいまこうして国会で御審議をいただいているのでございますが、官房長官が国防会議の議長である総理の心がまえを作るための御参考に学識経験者の意見を聞かれることは、これは私は反対いたす者ではございません。しかし内閣に法律による委員会をお作りになる、あるいは閣議の申し合せによる審議会をお作りになるということに対しましては私は賛成いたしかねる、こういうことを昨日申したのでございます。
いずれの場合も仮定のことでございまして私は官房長官がお世話をなさって非公式に学識経験者の意見を国防会議の議長の御参考のためにごあっせんになることにつきましては、これは事態を明らかにすることでございますので、反対ではございません。しかし私ども防衛庁というものがあり、私どもが国防会議に責任を持っていろいろ資料を出しました。これをさらに別の法制による委員会をお作りになるとか、あるいは閣議の申し合せによって正式な審議会をお作りになるということは、私は賛成いたしかねる、こういうふうに区別して申し上げておるのでございます。
いずれも仮定の問題でございますが、官房長官がもし先ほど申しましたように、国防会議の議長である総理の判断の資料にするために、学識経験者をお集めになっていろいろ意見をお聞きになるということでございますれば、私はこれに反対をいたしません。しかし正式の法律によって委員会をお作りになる、あるいは閣議の申し合せによって審議会をお作りになるということには私は賛成いたしかねる、こういうふうに区別して申しておるつもりでございます。
総理の国防会議の議長の判断の資料として、私ども出しておりますいろいろな資料について学識経験者に意見をお聞きになるというような、ごく私的なものだというふうに私は解釈しております。
先ほど申し上げましたように私どもの責任において資料をお出しいたしまして、最後の決定は国防会議でお願いするのでありますが、もし内閣に法律による、あるいは閣議の申し合せによる、—むろん党の御了解も必要かと思いますが、そういうような正式の委員会をお作りのお話がございましたら、私はこれには賛成いたしかねます。
ただいまお話がございましたが、私どもはできるだけ国民に御納得をいただいてこの問題を解決したいと思います。先ほど石橋委員からもお話がございましたが、謙虚にいろいろな声を聞きたいと思いますが、それにはこうした国会がございますので、特に所管の内閣委員会におきまして明らかにしていただければ私どもとしては一番けっこうでございましてそれ以外に法律による委員会というようなものには私は賛成いたしかねる、かように申しておるのでございます。ただ米軍のいろいろ秘密の関係につきましては申し上げられぬこともございましょう。私どもの検討いたしました許し得る材料につきましては、十分御説明を申し上げるように努力いたしたいと思います。
御承知のように、ただいま相当大規模な台風が近づいておりますので、皆さん御心配をいただいたことと思うのでありますが、私どもの部隊のこれに対する準備態勢、あるいは災害等の場合の出動能勢につきましてこの機会に防衛局長から御報告させていただきたいと思六ます。
次期戦闘機は、御承知のように四月の十二日に内定をいたしておるわけでありますが、それを国防会議で正式に御決定をいただくために、これを進行せしめるための諸条件の整備をいたしますために今努力いたしております段階でありますが、その段階におきまして、参議院の決算委員会においてそのことについて証人の御喚問があり、いろいろ本日もまだ続いておるようでございますが、御審議のようでございます。私も証人として喚問せられて、私の存じまする限りのことを申し述べたのでありますが、これがどういうような経過で、どういうふうに開かれたかということは、国会のことでございますので、私ども証人として喚問せられまして、これに対してお答えをいたした、こういうことでございます。
この問題について正式に国会の御質疑をいただきますのは、私どもが国産の計画を立てまして予算を御審議願うのでございまするが、特にこの内閣委員会は何かとお世話になっている所管の委員会でございますので、ここでもしこの問題について御疑念がございますれば、広きるだけ私どもは事態を明らかにいみして、国民に疑惑の残らないようにしたいと思いまするが、しかし従来の経験から見ましても、日米交渉に相当の時日を要しまするし、できますれば子算が最後の閣議決定をされまするまでには、国産の予算案というものを私どもは持ち込みたいと思いまするので、当委員会におきまして御審議をいただくことはむろんけつこうでございますが、たくさんな国民のことでございますから、いろいろなう
いつ国防会議を開いて、これを決定をいたしますのは、国防会議の議長でございますが、私ども、私もその議員の一員でございますが、特にこれを所管いたしておりまする防衛庁といたしましては、先ほど申しまするように、予算の作成がございますので、大筋につきまして事態が明らかになりますれば、一日も早く国防会議で御決定をいただきたいと、かように存じます。
できるだけ事態を鮮明にして事を運びたいのは、私も同感でございますが、また、私は国防計画、将来の日本の防衛の責任者といたしまして、日米交渉、その時間、予算、最終決定の時間に間に合うように、そういう点においても私は非常な焦慮をいたしておるわけでございます。その点に対しましては、私としては事態が明らかになり、しかも、すみやかに決定に至るように努力いたしますることは、私の責務であろうと存じております。
どうしてこれが国会で取り上げられ、どういうような点が問題点になっているかにつきましては、私ども十分研究をいたしておりますが、しかし、国会のそういうお取り上げになった御意図等につきまして、私の方から御答弁する限りではないと存じます。遠慮をさしていただきたいと存じます。
政党内閣でございまして、私ども与党から出ておる閣僚でございますので、党の幹部といろいろ打ち合せをいたしましたり、あるいは相談をいたしますことはございますが、いつどこで、どういう話があったということにつきましては、私はこれも御遠慮いたしたいと思います。
御遠慮すると申し上げましたが、今御質問の点について申し上げますと、Ｆ－１０４Ｃというものについて、いろいろな、非常に安くていいものがどんどんできているということであるので、その資料についてもう少し検討したらどうだということで、私どもといたしましては、１０４Ｃをプロポーズしておりますロッキード社にいろいろデータを聞きまして、これを検討いたしたのでございますが、これにはただ会社の申しますだけでは、先ほど申しまするように、これを国産化しなければなりません。国産化する場合には、いろいろな条件を考え合せまして検討いたしますと、必ずしも会社の申しているようではないのでございまして、私ども防衛庁の自主的な立場から、世間で言われておる、あるいはロッ
Ｃ１０４につきまして私どもがロッキード社の言うそのままじゃございません、私どもの方の立場から検討をいたしましたその資料も、むろん私どもが国防会議の資料としてお出しするのでありますが、防衛庁において検討いたしました結果は、Ｃ１０４についてロッキード社の申しておりまするようなそのままを私どもはとることはできませんので、これを国産化しますいろいろな私どもは条件を十分整備をいたしまして、そうしてグラマン社のＦ１１Ｆ－１Ｆの資料と比較しましたものを、国防会議に出しまして御決定をいただきたいと思います。
そういうお話がありました席に、私もい合せましたのでございますが、私の存じまするところでは、これを正式に党で、あるいは官房長官と党員の話し合いできめてこういう委員会を作ろうということを最終的に御決定になったものではないと私は存じております。ただ、非常にいろいろな、今までの決定、内定につきまして問題があるようだから、Ｃ１０４のことについても、防衛庁としては念を入れてやってみたが、われわれの意見を、今までの研究を大きく変えるような状態ではないということを申し上げたのでありまするが、しかし防衛庁だけの意見で、やはり世間の人を納得するように、もう少し外から学識経験者等のいろいろな意見も聞いたらいいじゃないか、こういうような御注意もございました
さようでございます。
私の方で出しました資料を、今国防会議で整備いたしておるのでございますが、その資料につきまして、私どもは自信を持って出しておるのでございますが、いろいろ世間の御心配もあるようだからして、できるだけこれを広く学識経験者の意見を聞いた方がいい、こういう党の方の意見でございますので、それならば私どもが自分のやっていることをリコンフアームしてもらうために、私どものところでお願いするよりも、われわれの出す資料を整備して国防会議に出すべき責任を持っている国防会議の事務局長の方でごあっせんをいただく、むろん、この資料を作りました私どもの方の責任者は、その席に行って御説明は申し上げます。この御説明を申し上げる私どものいろいろ作業をいたしましたことを、
