左藤義詮

大藏省の調査なさつた大藏省の責任ある答辯を聞きたい、個人の聞き及びではいけません。

運輸省と遞信省が主たるものとおつしやいましたが、それはもう少し正確に何月何日にどれだけの金額を、どういうところから繰替使用したか、或いは借入れをしたか、詳細にお知らせ頂きたいと思います。

お取寄せ願います。

今大藏當局から名前を知らされたのは運輸省と遞信省でありますが、只今の御説明では各省大臣の責任だということでありますので、この點につきましては、運輸、遞信兩當局の御出席を願いまして、この點を明らかにしたいと思います。 　その責任の大臣がお見えになる上でお尋ねするのでありますが、大藏當局にその前に詳細なことは、まだ調査中のようでありますが、傳えるところによりますと、鐵道賃などを繰替使用したということを仰つしやつたのでありますが、それ以外に例えば交通税というものを鐵道省が使つておる。それを當然税金として大藏省に納めなければならんものを、それを立替えたような事情は、これは主税局でお分りと思います。又只今借入というお話がありましたが、勞働組

繰替使用について御説明を今伺いましたが、豫算で後から支拂えば繰替使用しても宣い。それは會計法を正確に存じませんのでありますが、若しその範圍が相當廣いところまで擴張されますならば、いろいろな間違いが起つて來ると思います。繰替使用が從來例があるからというので、この場合にも當然のことのように御説明になることは甚だ遺憾だと思います。殊に豫算であるから補填すれば宜いと仰つしやるのでありますが、現在まで豫算は通つていないのであります。通つておる豫算ならばその豫算の範圍において現金の繰替ならば別でありますけれども、豫算は通つていない。若し國會がこれを否認しますならば、繰替使用したものは不法な使い込みをしたことになる。その點私は豫算の通過しておる場

これも所管大臣がおいでになつてからの方がいい。只今御説明の中に勞働情勢から止むを得ず、これは支出したという、これは大藏當局の御説明でありますが、そうしますと、ストライキというようなことで、或る意味から言うと、脅かされて、止むを得ずやつた、そういたしますれば、私は只今御説明になつたような憲法違反と申しますか、財政法、會計法に違反したことが、こういう勞働情勢によつて、いわゆる國會の議を經ないで、いわゆる實力によつて、極端にいえば暴力によつて行われる。そういうことになると私は思うのでありますが、只今勞働情勢からという御説明のその御所見を伺つて置きたいと思います。

運輸大臣がお見えになりましたので、只今、大藏當局から〇・八ケ月の豫算を我々がまだ國會で審議いたしませんうちに、どういう魔術をお使いになつたのか、すでにお支拂いになつておる。運輸省、遞信省とを例に舉げて今大藏省からお答えがあつたのでありますが、運輸省で相當そういうことをなすつておるといたしまするならば、誰が、どういう方法で、例えば支拂いの財源としてどういうところから調達なすつて、どういう根據によつてお支拂いなすつたか、その點を一つ御説明願いたいと思います。

重ねてお尋ねいたしますが、そうしますと、組合が組合員に拂つたので、官廳が御關與になつていない。例えば官廳の會計課長が會計課において普通の俸給その他の支給金のようなもので拂つたのでなく、全くプライヴエイトに勞働組合というものが組合員に拂つたという手續を取つておりますから……現實には、只今御説明でありますが、役所で普通の、今までの、例えば二・八の二ケ月と同じような方法で拂つておられるとしますれば、只今そういうような御説明をなさいましたが、事實上はやはり官廳がやつたと同じようなことになつておる。その點は、全然組合というものが組合員に渡しておるので、官廳の手を經ていないのかどうか、その點をはつきり御説明を願いたいと思います。

只今大藏省の政府委員の御説明は、繰替使用を、鐵道運賃というような例を舉げられたのでありますが、そういう現實の收入を繰替使用として〇・八ケ月を拂つたというふうに大藏省では了承したようでありますが、只今の御説明と大分喰い違うようでありますが、その點を一つ御説明を願いたいと思います。

そうすると只今運輸大臣の御説明では、運輸省に關する限りは全然繰替使用がない。全く勞働組合の組合の責任において何らかの方法において融通したものである、かように了承してよろしいのでございますか。

先程、役所は全然關與していないというお話が、ちよつとまだその限界が、只今の御説明によるとあいまいなようでありますが、繰替使用を若ししておるならば、私はこれは非常に、まだ豫算が通つていないものを、いわゆる官金、鐵道賃とかその他、支出を繰替使用しておるのならば、これは餘程重大な問題であると思うのであります。御調査中ということは、私はこれ程重大な問題を、もう相當日が經つておりますのに、御調査中で、まだ明らかにできないということは、所管大臣としての責任上、甚だ遺憾だと思うのであります。この點は、一日も速かに調査して明らかにして頂きたいと思うのであります。 　尚、繰替使用も若干あるかも知れんという、只今ちよつと御返事もありましたが、大部分は

只今までの御説明では、私共は、豫算のまだ通らないものを何等かの方法で御支出になつておる、官廳も暗黙のうちに御了承になつておるということに對しましては、私共としては、どうしてもこれは得心ができないのであります。その意思表示をしておきます。只今運輸省の御説明でございましたが、遞信省に關する限り、この〇・八について、どういうような御處置を今までにしておいでになりますか、一つ伺つておきたいと思います。

運輸省と、遞信省との御事情は、只今の御説明では大分違うようでありますが、極めて僅かのものを手續の齟齬から支拂つたので、それをいま取り返しておる。只今そのような御説明でありますが、極めて僅かとしても、どのくらいの額の……返却の命令を出しておる以上お分りでありましようが、どのくらいの額をどのくらいの人數に渡したものでありますか。お伺いして置きたいと思います。

時間の關係もございますので、他日調査ができました上に讓りますが、只今運輸大臣の御説明にも、支拂の遲れたことの責任を感じて、まあこういうことをしたというお話であつたのですが、かくの如く支拂が遲れましたということは私は大藏省として、前の豫算が通らなかつたとか、豫算を出すのが非常に遲れたとかいろいろなことがあると思うのですが、その大藏省の政治力の足りないと申しますか、そのために斯様な事態を惹き起したことに對する大藏大臣の御所見、又只今運輸大臣或いは遞信省の政府委員から御説明のありましたような處置に對しまして、憲法或いは會計法、財政法の上から、大藏省としてどのような御所見をお持ちになるか。又今後どういうふうに、總理大臣は見えませんのですが、

直接この豫算には關係ないようにも見えますが、いろいろ憲法、或いは財政法、會計法に牴觸すると私共心配をいたしますような事態について、大藏大臣その他に御質問申上げましたので、この機會に商工省におきましては、〇・八ケ月のまだ審議を終つておりませんこれを、何等かの方法で民間會社等から借入れて、出先の官廳等におきまして繰替えて支拂をなすつた事實がありませんかどうか。一つ伺つておきたいと思います。

會計法上批難さるべき理由のない金融と仰しやられますと、非常になんか名案があるようですが、一つどういう方法ですか、お教え頂きたいと思います。

そうすると、役所内部の繰替使用ではなく、而も説明のできない方法で相當多額の融通をなすつた。これについては國會で御質問申上げても御説明できないと、かように仰しやるのでしようか。もう一度伺つておきたいと思います。

會計課長の所に持つて行かれたようでありますが、私は大臣として、一部でもそういう國民に疑いを持たせんために、事業會社から借りない、然らばそういう金融はどういう方面からできたかということは、私は只今仰しやつたような事業會社から斷じて借りてないということをはつきりするためにも、最もいい機會をここで作つておるわけでありまして、その點を一つ。或は國會において御質問申上げて、大臣が御説明できない、御説明できないなら、その理由を一つ私は伺いたいと思います。

安心いたしました。

大藏當局としては、この豫算の審議を非常にお急ぎになつておるのでありますが、只今商工大臣の仰しやつたようなさような便利な方法で金融ができまするならば、一點やましくないという方法で金融ができますならば、我々としてこんなに急いで審議する必要はないと思つております。只今私は、一部の國民にほんの僅かな疑いを持たしてもいけないと思いまして、事業會社等でないかということで御質問したのでありますが、それは斷じてないということで、私は非常に國民と共に安心をしたのであります。安心するためには、もう一つ、私はここで、國會で御質問申上げておるのでありまするからして、その金融先を仰しやれない筈はないと思うのです。我々はこの重大な豫算を審議しておるのでありまし