その金融は勞働組合がなさつたのでありますか、或いは會計課長その他の役所の官吏がいたしたのでありましようか。又金融先は、その厚意に對して御言明できないそうでありますが、私はなんらかの暗い疑いを國民が持つても遺憾に思いますけれども、御説明ができなければいたし方がありませんが、その金融は組合側がしたのでありますか、或いは官吏がしたのでありますか、利子等はどういう關係になつておりまするか、返濟の時期等は、この豫算の通過とも見合せたものでありますか、どういうふうになつておるのでありますか。 〔「休憩」と呼ぶ者あり〕
我々から見れば不法支出と申しますか、豫算を通さないで支出になつた。この點については先程大藏大臣の御言明もあつたのでありますが、それに對しまして運輸省では勞働組合がやつたことである。役所は關知しない。遞信省の方ではほんの一部である。しかも今は取消す手續をしている。極めて一部である。これは役所がやつたんだと。又商工省の方では會計課長が個人として、こういう意味の御言明でありました。尚外の省のこともお尋ねしましたらまだいろいろあると思うのでありますが、強いて事を荒だてるつもりじやありませんので、私はこれで打切りますけれどもかくのごとく、どの説明を伺いましても、決して私は合法的な、國民が十分納得のできないような處置があつたということにつきまし
衆議院の例の如く、各派に割当てたら、どういう按分になりますか。
期日はいつまでですか。
〇・八ケ月の支給は既定の問題でありますが、その財源として鉄道並びに通信事業の値上げをされることが問題になつているのでありますが、この際お伺いして置きたいことは運輸省といたしましては、行政整理の大体方針が発表されましたが、現業官廳の方はまだ具体的に示されておらんようでありますが、どういうような整理をして特別会計として独立採算のとれるように将來して行くか。その将來の見通しを伺つて、この値上げの問題と睨み合わせて研究したいと思います。その点について御説明を願いたいと思います。
行政整理の問題はいろいろ、の案がおありのようでありますが、それに先立つてこうして運賃を上げるのでございますからして、やはりこれだけの運賃を上げ、或いは貨物の運賃の方も将来問題があると思うのでありますが、そういうことと睨み合せてどの程度で独立採算をお図りになるおつもりであるか、只今の御説明ではこの運賃を値上げすることは、決して〇・八だけの問題ではないと、こういう御説明があつたのでありますが、特來の独立採算をして行く上の運賃の基準、その又基準でやつて行くにはどれくらいまで、我々素人が大まかに申しますれば、六十万を超えておる人員をどの程度まで圧縮しておやりになるつもりであるか、そういうことのやはり大体のお見通しを、……必ずしもその通りに行
非常に困難な事情を伺いましたのでありますが、併し困難だからと言つていつまでも荏苒としていることはできませんので、只今の御方針は來たるべき四月の新年度からは、何らかの方法を立てて御実行になる、独立採算の行けるように人員の問題も御解決になる。すでに出ておる筈でありますが、遅れております來だるべき来年度の予算には、その面をはつきりお出しになる御準備ができておりますかどうか伺つて置きたいと思います。
その問題は一つ後廻しにしまして只今四十八倍の基準で値上げをなさつた、只今六十倍乃至六十五倍になつたので、今度は十割上げる。計算が少しく喰違つて来るように思うのでありますが、これはもう少し物價が又六十五倍以上に上げられるということを予想してお出しになつたのでありますが、四十八倍が六十倍乃至六十五倍、こういう割合から申せば十割にはならないと思いますが、その計算の根拠を一つ……。
この旅客運賃が仮に今度十割上がる、それに相應じて貨物運賃は今度はお上げにならないが、いずれ近くお上げになる。大体この十割というものは当分これでお上げにならないので、これに比例する程度に貨物運賃をお上げになるおつもり下あるかどうか、或いは現内閣ができまして以来の公定、特に煙草とかいろいろなものを引上げなさるということが段々物價を引上げ、それによつて又賃金水準が高くなつて、「いたち」ごつこを繰返しておるのでありますが、そういうことに拍車を掛けて行くような結果にならずに済むものであるかどうか、旅客運賃は今度の十割で、これ下もうお止めになつてこれに比例するだけの貨物運賃をお上げになるおつもりであるか、將來又独立採算のことと睨み合して又お上げ
今回は宗期券はお引上げにならないようでありますが、これは將來どういう御方針をお取りになりますか。これは非常に賃金太準、生活水準に影響して来ると思います。
賃金水準を今いろいろ研究をしておいでになる、それが決まりますれば、それに感じて又貨物なり定期、或いは場合によつては旅客運賃もお上げになる、それをお上げになることによつて又賃金水準を高めて行かなければならんということになろと思うのでありますが一案でいろいろ生活の基準を御研究になつておるのでありますが、十一月には黒字になるというようなお話があつたのでありますが、私はこういう今度の値上げて、郵便もそうでありますが、特に鉄道の値上げということが大衆の生活に非常に大きな圧迫を加えておる。学生など持つております家庭では非常に大きな問題になつて來ると思うのでありますが、賃金水準が決まつてから一つお決めになるという今の御意見でありますと、それが決ま
鶏が先か卵が先かという話になりますが、私は今賃金水準をどの程度にお決めになるか分かりませんが、決りましてそれによつて運賃をお決めになるならば、私は値上げどころ九位下げをして貰わなければ國民生活はやつて行けない、実際今の水準では無理なんで〇・八ケ月というような問題も起つて来るのでありましてどういうふうに賃金をお決めになりましても、今そんな目茶苦茶に高く上げることはできないと思いますが、その程度でありますれば必ずそれと睨み合して定期券その他が倍に運賃もお上げになるということでありますが、貨物運賃も生活に響いて来るわけでありますが、一文でも上げられたら苦しい、それを上げたら又運賃水準を上げて貰わなければならんということになつて來ると思うの
上げない方がいいというのであります。
独立採算ということを建前として只今の値上げは止むを得ないというお話でありまして、而も独立採算はいつになつたら一体できるのか、その方向にやるとおつしやいますけれども、そのお見通しをお付けになつていない。ただ独立採算には将来したから、そのためには国民一般の負担をこの上掛けたくない、こういう御意見でありますが、私は独立採算はもう少しはつきりした信念と見通しを持つて、そうして國民の生活水準に影響して來る値上げの問題を一つお考え頂きたいと思うのであります。その点において一番根本になります独立採算の一つの運輸当局は信念というか熱意というものを、もつとはつきり伺いたいと思うのであります。
いろいろの御事情御尤ももな点もございますが、私は行政整理に対しても具体的なお示しが頂けない。労働基準法というものを楯にとつて、場合によつては増員しなければならんという実に意外な御意見であつて、私共の一番要求しておる独立採算にする以上は、どこまでも企業をもつと合理化して行く。世界各國の鉄道の老廃しておる事情でございましようけれども、一々数字を申上げないが、どこの國にもない厖大な事業を抱えて、而もサービスも非常に悪いという状態に対してもう少し運輸当局に対して蛮勇を奮うと申しますか、一つの信念を持つてお進みにならなければ、私はこの卒然たる値上げに対しては國民は承服できない。かように思うのであります。この点について行政整理についても、独立採
ここに運輸省から頂きました昭和二十年度の資料によりますと、臨時乗車証が年間に二百八十万以上出ておるようであります。それから定期乗車証が五十八万九千幾らですか、こういう数字になつておるのですが、この数字を御確認になりますかどうか。或いはそれがその後どういうふうに減つて來ておりますか。これは運賃は、独立採算の問題が非常にやかましくなりましたので、我々これを審議しますのに大事なことだと思いますが、他日と仰しやらずに、その数字をお認めになりますかどうか、その後どういうふうになつておりますか。それを一つ伺いたい。
この厖大な運賃の値上げが國民生活に非常な影響をするということは申すまでもないのでありますが、その際に今やつておる数は御明示の点が二百八十万以上の臨時乗車証、或いは五十九万近くの定期乗車証が発行されておる。今度お示しになるときには一つこれを、大体若し運賃を拂うものとすればどれくらいの面になつているか、非常なこれは厖大な面になると思うのてありますが、こういうことが他の現業官廳、或いは一般の官公吏などにも私は非常に影響をして來ると思うのでありまして、この点につきまして私は企業の合理化という上からも、余程これは考えなくちやならふ問題だと思うの下、あります。一つその点今日お示しがないのが非常に残念でありますが、私はそんなに減つておらんと思うの
只今全額にして億にも足りないような御計算でありましたぶ、例えば議員の精勤乗車証というものがある。職員の勤労意欲を昂揚して、職員に精勵させるということで、勤務に精勵した者に対して一ケ月に十円以内り臨時乗車証をやろ。こういうのが精勤乗車証なのでございますが、そう数が昭和二十年度で百三十万を控えておるでありますが、これなどはどういうふうに精勤であつて、そのために乗車証を貰つて、その臨時乗車証というものをどういうふうにお使いになつておるのか。これなどは、私は額を考えると、どうしても二千万円とか、そんな小さいものではないと思います。これが百三十万を超えておるのであります。
そうするとこれは、公務員としての、他の公務員と同じような支給、給與以外のものである。若しこれを止めれば、別に又金品で給與しなければならない、こういう御意見であるとすると、例えば同じような逓信従業員などとは非常に差が出て來ろと思うのでありますが、國鉄だけがこういうふうなものを肝さなければならん、又出さなかつたならば、金品でやらなければならんという根拠はどういうところにございますか。
くどいようでありますが、そうしますと逓信従業員はひと月の中の十日だけは、精勤した者は葉書も電報もただで済むというふうなことになつて来るのでありまして、これはただ慣行というだけで、どこまでも押していらつしやるつもりであるか、只今運輸大臣が行政整理に対して非常に熱意をお持ちになり、独立採算ということに非常な抱負をお持ちになつておるならば、この機会にこの問題も考慮なさる御意思があるか、慣行ということで押していらつしやいますか。殊に只今申しますように、精勤のパスというものが昭和二十年において百三十万出ておる。鉄道が非常に御精勤で、六十万全部御精勤であるとしても、一年に二回はこれを貰つていらつしやる。そうして十日以内というのは区間はどういうふ
