いずれ具体的資料をお示しを願いまして、とにかく精勤というものが百三十万或いは家族の。ハスというものが六十万以上出ているのでありますが、こういうものがただ慣行というだけで、これだけ國民に運賃の値上げの負担をさせ、独立採算を今後はどうしてもしなければならんという運輸省において必要があるのかどうか、一般輿論といたしましても、運輸大臣に特にお考え頂くように申上げておきます。 その点はこの程度にして置きますが、只今私鉄の値上げのお話がございましたが、現在においても相当現在の運賃で何とか経営ができておる。これは私は國鉄が値上げなさるために十分に経理面などを調べていると仰つしやつておりますが、從來の例によりますと、殆んど国鉄に便乗して値上げを
只今の御説明によりますと、巷間博うるがごとく國鉄が値上げすると同時に直ぐ私鉄に右にならえで値上げをさせるというようなことはない。十分検討して、時間的に見ても相当その間に余裕があると、かように諒承していいのでありましようか。
いろいろむずかしい説明がありましたが、結局は國鉄を値上げすると同時に私鉄もそれに追随して行くということになつてしまうようでありまするが、私はこれが私企業でありましたら、歯を喰いしばつてでも何とかして企業を合理化して行かなければならない。ところが國鉄というお手本があつて、それがこうしてどんどん値上げをなさるのでは私鉄の方面もどうしてもそれについて行く。或いは從業員等の心構えから言つても、國鉄が倍にしたのだからして、なあに少し放漫なことをやつていても、お役所がこうなんだからということで、結局ここまでの枠は行けるのだということになる。必要な方面に、歯を喰いしばつて少しでも冗費を省き、生産性を上げて行かなければならない今日において、この点非
運輸省とそれから逓信省の政府委員も関係がありますから……。
今の人数を伺いまして若し学識経驗者の中にお入れになるならば別ですけれども、國会を代表するということになりますと、相当國会として責任を持つことになるものでありますから、そうしますれば、僅か一名ということは、他の数の比重から申しまして少きに過ぎるのではないか。一ならば、むしろ入らないでおいてもよいのではないかという考えもしますが、どうですか。
法律とルールとの関係は非常に根本的な問題で、非常に微妙な関係を持つものでありますが、その摩擦をなくするという責任を持つのでありましたならば、一委員会に一名では、私は選ばれる人が非常に全智全能でない限りは困難でないか。殊に國会議員には各党派の関係がありますのでそこに党派を超えて一人入つて、只今言つたようなルールと法律との関係を果して最高裁判所と國会との間の微妙な摩擦を防ぐような働きができるかどうか、選ばれた人も非常に責任が重過ぎて困るのじやないか、入らなければ別ですが、入るならば、他の数と比重の取れるような数でないと困るのじやないか、かように考えるのですが、如何ですか。
只今の御説明によりますと、先方から好意を以て派遣される。こちらはそれをお受けする、接待費だけを國会から支出をするこちらからお招きしたのではなく、向うから派遣されるのだ。こちらは受け身で、ありがたくそれをお受けするという趣旨に解していいのでございましようか。
その筋がはつきりしませんうちにもうすでにこちらへ到着せられる。そうしてこちらとしては、接待費を支出することを協賛すべきである。そこをもう少し明確に願いたいと思います。
私も止むを得ずこの豫算に賛成するのでありますが、只今西郷委員のお話のありましたように、千八百圓ぺースの堅持ということは事實上これで崩れてしまつておるのである。昨日政府委員は一時手當は給與でない……。まるで狐が木の葉を札の代りに渡しておるような御説明でありましたが、私共が明らかにこれは給與基準がどうしても維持できないからこういうことになつて来たんだ、かように信ずるのでありまして、その點におきましては、物價體系と睨み合した政府の根本施策が全く覆つて來ておるのである、かように私共は断定せざるを得ないのでありまして、同じ會期中に二度までも政府委員のいわゆる一時的な應急のものが出る。二度あることは三度で、只今木村委員のお話のように、恐らく私は
行政整理をいたしまして、官廳の機構をできるだけ整備して、この財政危機を救おうという趣旨と存ずるのでありますが、せつかく内務省が廃止せられまして、建設院、内事局等ができるのでありますが、私は經費が減るのかと思いましたら、一億七千萬圓以上殖えておるのであります。今後司法省その他解體して少しでも緊急な際の國費を節約することこそインフレを防ぎ、この危機を乗り切つて行く大事な點だと思います。これでは私は却つて増加の要求がありますことを意外に思うのであります。これに對しまして政府の所見を一つ承りたいと思います。
内務省の解體、そうしてこういうふうな切り換えにつきまして人員を極力抑制したと仰しやいますが、實人員においてどれくらい減少せられておりますか、どれ程行政整理の目的に適つた人員の節約が行なわれておりまするか、實人員を一つ伺いたいと思います。
その御方針も甚だ現政府として優柔不断で残念に思うのでございます。その根本の御方針としてせつかく内務省を解體なすつたということ、そのために私は相當の人員の整理が行わるべきだと思うが全然趣旨が違うのであります。然らば内務省の廃止によつてどれくらい定員の整理ができるか伺いたいと思います。
奉山鳴動して鼠一匹よりももつとささやかな減少でありまして、今後司法省その他の機構の整備によつて非常に国民は行政費用の節約を期待しておる際であります。その最初であります内務省においてかくの如きことに終りましたことは國民と共に甚だ失望に堪えないところであります。その點を私は表明いたしまして、若しできますならば、この豫算を否決いたしたいのでありますけれども、すでに法律案その他の問題もありますので、そこまで私共は申上げませんけれども、そういう僅か十三名の節約というような努力の足りない政府のやり方に對して甚だ遺憾の意を表して置きます。
政府は千八百円ベースの堅持を最も重要な施政方針とせられて、これによつて物価体系を確立して行くと、こういう御方針だつたと思いますが、只今の補正予算を見ますると事実上この千八百円ベースが崩れて行くことになるのです。すでに安本長官も総理大臣も大藏大臣も千八百円ベースの堅持ということを強調せられて來たのでありますが、これに罅が入つて参りますると、物價体系ということの堅持が非常に動揺して行く。從つて今までの予算の方向に非常にこれは影響して来る、この関係について政府はどういうふうに考えておられますか。
いろいろな時間的なずれ等によつてこういうことが起つた、こう仰せられますが、安本の調査によりますと、十一月には相当の黒字が出る筈だつたのでありまして、かくの如く大きな凸凹の調整をしなければならんような事態が起つたことは、政府の言つておられる物價体系が根本的に崩れることを意味するのであります。こういうことは全然今までの計画では考えておらなかつたことが突発的に起つたのであるか、とすれば甚だ見通しがなくつて、物價体系の堅持ということを言われたことは甚だ根拠のないことに立つて言つておられることになるのでありますが、一時金と申しましても、千八百円べースを崩して行く上においては相違がないと思うのであります。千八百円ベースに立つて立てられた物價体系
政府は安易に企画をお立てになつて國民に困難な協力を御強制になる、こういうように聞えるのでありますが、私共といたしましては、十一月には黒字になる筈であつたものが実際上は政府の企画が完全な失敗に終つて、こういうような事態が起り、これだけの巨額な予算を又我々が追加しなければならん、場合によつては更にこれ以上のものが要請されるという状態になつておるのでありまして、企画は安易に作つて作文は天下に示されたけれども、政府の今日までの施策は全く失敗に終つて來た、こういうことになろうと思うのであります。これに対して何か御所見はございますか、我我はそういうように断定いたしたいと思いますが。
國民は物資の窮乏とインフレの波に実に深刻な苦しみを嘗めておるのでありまして、そういう際に、やつて見ては失敗して、それで進歩して行くというようなことは、私は政治の責任を持つべき者の態度でないと思いまして、政府が相当の確信を以て企画を立てられて、國会においてその精神を以てはつきり断言せられて、それがかくのごとく失敗に終つておりまするならば、潔く、私は誰がやつてもむずかしいと仰しやいましたが、そう独善的にお決めにならないで、後はいつでも引受ける者はあるのでありますから、その点において政府の根本の政策が、これは誰がやつて見てもうまく行かないというようなことでなく、政治的に責任をおとりになつて、次の責任を負い得る者が新らしくトライアルをするこ
私共は現内閣が成立しましてからの物價体系と千八百円ベースの関係、それを主体にしまして一切の政策が必ずしも科学的でない、むしろ殆ど科学的でないために、この破綻が起つて來たものと確信するものであります。これで大筋としては復興の途についておるとお考えになりますが、私はかくのごとき生産を萎靡させて、徒らに物資の逼迫から起る國民の生活難を増大さして、担税力が殆どどうにもならないところに押詰められて行つた、私はこういうふうな点につきまして、只今の政府委員の御説明のようには考えられないのでありまして、全く私は政府の施策が根本的に誤つておるからこうなつたのだと、これは私の所見でありますから、これだけ申上げておきます。
只今の小林君の緊急動議に賛成いたします。
それを理由として司令部にもう一度交渉するという意味ですか。
