いろいろ審議会の御意見等に対しまして、私も私なりの意見を申し上げたい点は多々ございます。いずれこれは本案審議の際に十分私の意見も聞いていだきたい、かように思います。 また審議会の近藤文二代理会長が申し出られました二つの条件につきましては、これは審議会に対してお答えをいたす所存でございます。
抜本改正法案は、二つの審議会からの答申をいただきましたから、これはさっそく内容を検討いたして、私はできたら来週中にでも提案をいたしたい、かように考えております。 それから基本法案につきましては、先ほど大橋委員からおっしゃいましたように、制度審議会から諮問をぜいという注文がついております。それらを踏まえまして、できるだけすみやかに提案をいたしたい、かように考えております。
御審議の途中になるかと思いますが、ぜひ、先ほど申しますように、来週中には提案をいたしたい。
先ほど申しました、医療基本法は、もうちょっとおくれるかもわかりませんから、御了承いただきたいと思いますが、やはりこれも御審議中にぜひ提案をいたしたいと思っております。御了承いただきたいと思います。 それから、両審議会の今度の答申の中で、いわゆる財政調整の問題この点につきましては、各審議会とも必ずしも同じ意見ではございません。ある意味においては条件つきというようなことにもなっておりますが、それらの点も踏まえまして、十分検討いたして提案いたしたいと考えております。 私は、いま財政調整はやめるというようには考えておりませんが、あの答申の内容をよく読みまして、そしてこれが最善だと思うものを提案をいたしたい、かように考えます。
基本法の構想につきましては、いろいろ御意見もおありであろう、かように考えます。これらはひとつ、この国会の場で十分御意見を出していただきまして、私は政府が提案をした以上は、これ以外にいいものはないという意味で提案をいたすわけではございません。皆さんの御意見も率直に伺いたい。いい意見を、ひとつ国民のコンセンサスを得てきめていきたい、こういう念願でございますので、よろしくお願いいたします。
厚生大臣といたしましては、再三にわたる政府の公約が今日まで実現できなかったことにつきまして、政府を代表して深くおわびを申し上げます。 また、今回の法案について、予算編成後に審議会に諮問するという仕組みによるという事情があったといたしましても、審議会の御答申に示されました御意向を盛り込めなかったことはきわめて遺憾に存じます。 以上を前提として、この際重ねて所信を明らかにいたしておきたいと存じますが、今日までの医療保険の現状並びに当面する国民医療の問題点につきましては、それらに対する各議員からの御批判や、問題のよって来たるゆえんのものについての御指摘を、厚生大臣といたしまして率直かつ真剣に受けとめますとともに、今日までの政府の努
政管健保の財政状態がきわめて悪化しておりますことは、御承知のとおりであります。ただいまおっしゃいますように、その財政対策が十分できないままに診療報酬の引き上げを行なったということについての御指摘、御批判もごもっともに存じますが、財政上の問題で診療報酬がくぎづけにされるということは、やはりその診療に当たっておられる医療関係の方々のことも考えますると、そうもできなかったという関係から、やむを得ずこういう形になったわけでございます。 そこでこのままに放置をいたしてまいりますと、いまのままでまいりますると、単年度赤字といままでの累積赤字を加えますると、三千億前後の累積赤字をこの年度末には見るというようなことに相なるわけでございます。
御意見のように、政管健保は本来、疾病率が組合健保に比べますると多い人たちを抱えております。そこへいまおっしゃいますように、組合健保をやめて、定年退職をしてそして中小企業に入る、政管健保に入ってくるという数も今後さらにふえてくるであろうと、かように考えます。そういったような関係から、政管健保はやはり受診率も高いということに自然になってまいるわけでございまして、これらの診療報酬もくぎづけにしておくというわけにはまいりません。したがってこれも引き上げてまいらなければなりませんが、同時に標準報酬、報酬も上がってまいるわけでありますけれども、本質的にいまおっしゃいますようなものを政管健保が抱えておりますので、このままくぎづけになるということは
両審議会の意見、一致しておるところもございますし、一致していないところもあるわけであります。まあ一番の重点を申し上げますると、標準報酬の上限の引き上げが急激過ぎはしないか、引き上げはわかるけれども、いままで十万円余りであったのを二十万円というのは、引き上げが過ぎはしないか、それからボーナスを、暫定的であるといっても、それを対象にして保険料を徴収することはいかがなものであろうか、もちろんそれについては、標準報酬の算定のしかたに実収、報酬を全部入れるほうがいいという意見もあるが、しかしこれは技術的にまだ困難であろうというので、そこらにつきましてはいろいろな意見が併記されているわけであります。その中で一つ考えられることは、急激過ぎはしない
根本的に両審議会とも、これは抜本に値しない、抜本に値するというならば、医療の供給体制を整える必要があるということでございます。そこで、この医療保険の中で供給体制をきめるということは、これは事実上、法律の体系としては違うわけでありますから、どうしても医療の供給体制を整えるということは別の制度によらなければならないわけでございまして、これは先ほどからも申しておりますように、医療基本法でその政策の根本をきめ、それに従って医療供給体制を整えていく、そのことをはっきりいたしますと、こう言っておりますので、この点は私はやむを得ないと思いまするし、両審議会とも、これを医療保険法の中に入れろということではなかろう。早く供給体制を整える必要がある、そ
抜本改正の理念を一言で申しますると、国民皆保険の精神を貫きたいということに尽きるわけでございます。いろいろほかにこまかい点もございますけれども、根本的な理念はといえば、各保険の中でばらばらになっているものを国民皆保険の精神で貫いていく、これを基礎にいたしましてその第一歩を踏み出したいというのが理念でございます。
支出面の対策、この点は、まずこれは常時やってまいらなければならぬ問題だと思います。どの制度の中にありましても、これを放置をしておれば、あるいは乱診乱療ということも避けられないであろう。したがって、これを防ぐための監査制度ということも強化をいたしてまいらなければなりません。ただ、仕組みといたしまして政管は全国一本の保険者ということになっているので、そういった監督といいますか、監査といいますか、これをやるのに、仕組みそのものが監査をやるのに効率的ではないという点があるわけであります。そこで、この点はこのたびの答申にも盛られているわけでありますが、これを仕組みの上でも、さらにいままでよりも組織、仕組みとして効率的な運営ができるというように
弾力条項の発動はきわめて慎重にやらなければならない、かように考えます。診療報酬の改定も、御承知のように、中央医療協議会という三者構成による協議会に諮問をした上でなければやれないことになっておりますので、その面これも政府独自の考えで上げるということはきわめて困難な状況になっております。そういう上に立って行なうわけでございますから、弾力条項の乱用ということはあり得ない、かように思いますが、しかし慎重の上にも慎重な配慮を加えていたすべきである、かように考えます。
支払いの遅延あるいは支払いの停止が避けられないのではないかと心配をしておるわけで、私のほうとしてはそういう遅延やあるいは支払い停止なんということはもう大きな社会問題であり、医療の供給をしてもらっている側におきましても、これはめしを食わずにおれというわけですから、とうてい放置できないのではないか、こう思います。大蔵当局としてはそういうたれ流しではもう金を貸さない、こう言われるので、非常に困ったことになる、かように思っているわけでございます。
厚生省といたしましては、医療費の公費負担というものを、いまおっしゃいますような疾病の構造の変化あるいは社会状況の変化等によりまして、逐次広めていっておるわけでございます。したがいまして、今後もさらに広めていかなければならぬであろう、いわゆる社会的原因によるような、あるいはものによっては政府の責任によるようなそういう疾病というようなものは、これはやはり公費負担の方向でいかなければならぬであろう。公害による疾病等につきましては、その原因者がわかれば、これはその原因者に責任を持ってもらって、その責任者に対して求償をするということも考えるわけでありますが、一応はやはり公費でまずめんどうをみるということが必要であろう、かように考えております。
まことに山下委員のおっしゃるとおりでございまして、そのためには先ほども申し上げましたように医療基本法を御制定願って、そして国民コンセンサスのもとに医療のあり方というものをはっきりさせていただき、その上に立って、いまおっしゃいましたような諸点を十分に達成のできるようにいたしてまいりたいと思いますので、医療基本法を制定していただきますならば、それに基づいてできてくる諸制度またこれに対する財政支出というものも、大蔵省としても非常に出してもらいやすくなるのではないかと思いますので、いまおっしゃいませんでした医薬分業のことも一つの大きな事柄であると思います。抜本改正の中にも医薬分業の点をさらに強調する一条を入れたいと思っておりますし、また政管
厚生省におきましては、ＰＣＢの食品中におけるその分析の方法を、科学技術庁、環境庁と一緒になりまして、一応分析方法をきめまして、そうして、それによって食品中にあるＰＣＢのいま調査をいたしております。ＰＣＢに汚染された食品、ただいまのところでは魚類に一番多いのじゃないかという結論でございますが、ごく最近に滋賀県の草津のＰＣＢを使う工場の近辺における米の汚染というものも発見をいたしたわけでありまして、また、母乳の中にＰＣＢも含まれているということが最近に発見をされまして、これらにつきましても、さらに、全国的規模で調査をいたしておるわけでございます。
ただいま食品中に含まれるＰＣＢの実態検査をいたしておりますが、暫定許容量をなるべく早くきめまして、そうしてその許容を越える食品は人体に摂取させないという方法をとりたいと、かように考えております。
これは毒劇物には入れておりません。
いま局長がお答えいたしましたように、毒物劇物の定義といいますか、これを一応いままできめてきておりますが、ただいまおっしゃるような趣旨に沿いまして、そういった点、もう一ぺん考え直す必要があるがどうかということを、関係の委員会等に御意見を聞いてみたいと思います。
