曽田長宗

豊岡の事情につきましては、最近所長からもこまかい話を聞いております。大体豊岡ではこの配置になりました定員をできるだけ今までついておりましたつき添い婦さんの採用に充てたいということを所長が申しておりましたので、大体順調に進んでおるものと思います。

ただいま御質問のございました資料は、たしか国民健康調査の結果ではないかと思うのでございます。私今手元に持ってきておりませんのですが、それでございますれば、国民の間の疾病量を調査いたします方法は、これはいろいろ問題がございます。疾病というものの範囲をどの程度に見るかということでもってこの数も非常に変って参ります。厚生省におきまして、これはたしか昭和二十三年からだと思うのでありますかこの種の調査をずっと続けて参っておるのであります。しかしながらその疾病の範囲というものが調査によりまして多少変っております。またこの調査の対象になります人たち、あるいは調査をいたします調査員、こういうものがなれて参りますと、割合にこまかい小さな病気も残りなく

すでに御了承を得ておりますように、大体本年の一月一日から二千二百七十人のつき添い婦と申しますか、常勤労務者を新たに入れる予算をちょうだいいたしておるのであります。あるときを限って一気に切りかえるというようなことは困難でございますので、前々からいろいろ各施設の状況をこまかく調査いたしまして、また準備もできるところは着々と進めさせまして、この時期よりも先に着手できるところは着手いたしまして、もちろんそのことは逆に申しますれば、一月一日になりましても直ちに実施できないところもあると考えられます。今のように傾斜をつけて逐次無理のないように実施するという方針で進んで参ったのであります。私どものところにまだ十分な資料がそろっているとも申し上げか

ただいまお話しのございましたような事情は、私どもも聞いておるわけであります。清瀬病院の方は、ただいまお話しのように大体順調に計画が進んでおる。それに対しまして東・京療養所の方におきましては、いろいろ重盛委員長がお聞きになりましたところが、必ずしも準備が順調に進んでいるとは言えないというようなお話しでございました。実はそのうでございまして、その後療養所長自身私のところに参りまして、いろいろと自分たちの方で準備は進めているのだけれども、まだ確定的にしっかりと固まった案にはなっておらないというようなところで、所内の意見等も必ずしも統一されておらなかった、こういうようなところを委員長にいろいろとお尋ねを受けて、それで非常に意見が不統一だとい

非常にデリケートな問題が起るかと思うのでありますが、個々の事情によりまして判断せざるを得ないと思うのであります。私ども医師法の立場から参りますならば、かりに健康保険の被保険者としての権利のない人でございましても、病人が参りますれば、他に正当な事由がない限りは診療を拒否することはできない。その正当な事由というのは、個々のケース、ケースによって判断いたして参らなければならぬ、こういうように考えております。

ただいまのような事例にぶつかりました場合に医師が断わっていいかどうかということでありますが、かような場合には、私少し砕けた答弁になるかもしれませんけれども、一応事情をよく話しまして、そして本人が、被保険者の義務としてこれだけは支払いをしなければならぬのだということをよく申しまして、今ちょっと持ってきておらぬのだ、この次にしてもらいたいというようなことを言われましたときに、ただ一回、二回払わなかったからということで拒否するということは、必ずしも正当な理由とは認められない。今度は逆に極端に申しまして、これが一カ月、二カ月もたまっておるのに、まだ払わないというようなことになりました場合には、これは多少事情が変ってくるというふうに考える次第

国立の療養所におきましては、入院料及び治療費等の支払いが困難でこれを免除いたしております者は大体三％程度であります。

未納と申しますか、これもいろいろあると思うのであります。すなわち年度内に支払わないで過年度払いというようなものもあるのであります。ただいま資料を持って来ておりませんので、間違ったことを申し上げてもいけませんから後ほど申し上げます。

先ほど申し上げましたように、的確な資料は持っておりませんが、いわゆる収納率と申しますか、一応の支払いを請求いたしまして、それに対してどれだけのものが支払われるかということは、予算を立てますときに一応の見積りを持っておるのであります。ここに国立病院の収納率は昭和三十一年度におきましては九匹％というふうに見ておりますから、六％がとれないであろうということを予算として予想しておるわけであります。

金額ではちょっと……。もちろん計算すれば出来ますが……。さような意味でこれは予算ではございますけれども、年々大体これに近い成績を得ております。おおむねこの程度と御了承願って差しつかえないと思います。事実決算によりましても大体この予算の収納率とおおむね同じ結果を上げております。

予算額で申しますと、明年は六十七億となっております。それから三十年度は六十四億となっております。

初診料は四点と定まっておりますが、今度の新点数におきましては一応十二点となっておりますので、この分が全部被保険者に負担されるかということの御質問と思うのでありますが、ただいま御指摘のございましたような事情が生じますれば、その十二点のうち四点を従前通り初診料といたし、八点はこれを初診料といたさずに、受付料という名前で定めまして、本人の負担とはいたさないつもりであります。

これは保険局の所管でございますが、受付料と申しましたのは、私どもたとえば受付料というものを想定いたしておるのであります。この名称については、私どもさらに検討はいたしたい。しかし私どもの考えとしましては、受付料も給付と考え得るという考え方は持っております。

ただいまの御質問に御参考になるか、あるいはお答えの筋が違うかしれませんが、一言補わせていただきたいと思うのでありますが、先ほど山下委員からお話がございましたように、前回すなわち二十七年調査当時においては、二万何千円という程度のものが、たしか二万七千円ばかりであったと思いますが、その程度のものが診療所の医師の収入になっておった。それが今日においては大体どれくらいになるだろうかということを考えてみますと、実は当時におきまして一般の診療所の患者は十七人か八人だったと思っております。それがその後ふえて参りまして、今日では大体二十三、四人というくらいになっておると思います。患者の増がございますので、それだけお医者さんがまあ忙しくなった、労力を

頻度の補正ということを申しておりますが、そのことは今私が申し上げましたこととは直接関係はないものと考えます。

少くとも私が申し上げました後段の説明につきましては、全然今のことと関係はないと思います。それから前段の関係につきましては、これは私もある程度保留をつけて申し上げたと思うのでありまして、ただ単に患者がふえたということだけで医師の収入がこれだけになるということには無理があるということは申し上げました。その計算の正確な計算ということになりますれば、ただ患者がふえたから収入がふえたというふうな工合には参りません。なおこれについて今の頻度の変化をどういうふうにかみ合せていくかというようなことは、もしも御時間をいただけるならば、もう少しは申し上げますが、私さような意味で今の榊原先生の御質問のように、確かに厳密に言いますれば、前段の点については仰

ただいまこの仕事に実際に当りました者が来ておりませんので、確実なところは、場合によりますれば後ほど訂正させていただきたいと思うのでありますが、御承知のように、調査をいたします場合には、予定いたしましたサンプルが全部集まってくれることが望ましいのであります。しかし集めて参りますうちに脱落するものがしばしば生ずるのであります。で、今回の調査は、特にこのサンプルを選んだと申しましても、そのサンプル自体から申告を得る、報告を得るというような調査方法ではございませんで、御承知のように、聞きに出されました報酬の請求書、この請求書を土台にいたしまして、あらかじめ抜いておきましたサンプルに該当した請求書を抜き出してくるというふうな方法をとったのであ

私承知いたしております限りでは、昭和二十九年分年末の届出によりまして、病児それから診療所及び歯科診療所のカードを作成いたしまして、これを全国的に十分の一抜くところは十枚目、十枚目というふうに抜き、百分の一抽出の場合には、百分の一、百分の一というふうに除いたのでありますが、今の御質問によりまして、そのカードをあらかじめ区分いたしましたのは、病院とそれから有床診療所、無床診療所、それから歯科診療所、こういうように四区分いたしまして、おのおのから無作為に抜いたということになっております。

今申し上げたような方法で抽出をいたしましたので、二十九年末に届出のあった病院は全部含まれておりますが、十分の一あるいは百分の一抜きましてもまさしくその通りのものが抜かれておる。それからその地域的にはこれは当然全国各府県に、このカードにあります限りはそれを反映していくものというふうに了承いたしております。

先ほど申しましたような抽出方法を行なっておりますが、たとえば病院の中で、今御指摘がございましたが、精神病院、結核病院、あるいは一般病院、こういうようなものが果しておのおのについて十分の一になっておるかどうかということになりますれば、これはぴたりと十分の一に全部が合致しておるというわけには参りません。ただこれは御承知のように、サンプルをそれから抜きさえいたしますれば非常にその全部が十分の一に近寄って参ることは、これは当り前であります。これは御承知のように、一定の数学的にもその広がり方が計算できるわけであります。それから特に診療所等をとりました場合に、内科の診療所、それから外科の診療所、眼科の診療所というような工合に参りますると、これは