曽田長宗

資料の関係から参りまして、昭和二十七年を一応基準にして推計した数字でございます。

話が少しずれるかもいたしませんけれども、これは必ずしも医療費ばかりではございませんで、社会的な事象をつかむということは、率直に申し上げまして非常にむずかしいことであると思うのであります。ただ単に科学的な衣を着せるということであるならば可能であろうと思いますけれども、実態をつかむということは非常にむずかしい。そういうような意味で——私どもある程度の資料は持つておりますけれども、それをさらに十分検討しなければはつきりと申し上げることは困難ではないかというふうに思つております。そういう意味で、皆様方と申しますか、世間に公表することはもう少し待つていただきたいと思つておるのであります。この総額につきまして大体の推算を申し上げてみますれば、こ

四割という中には、売薬と申しますか、含んで、全医療費の中に売薬の占める割合というものは非常に少い。これも考えようでございまして、予想より多いと見えるでしようが、それほど大きいものではないのであります。これは薬局に支払われた費用という意味におきましては、これはいわゆる医師の処方によつてつくられたか、あるいは医師の処方なしのほんとうの売薬であるかというようなその内容が、私どもの資料ではわかつておりませんのではつきりいたしませんが、大体半分くらいと考えれば、千五百億というのには、いわゆる売薬は入らないとお考え願つてけつこうだと思います。

はつきりと答弁しろと言われますならば、その点はわかつておらないと申し上げます。

正確な数字については今のところ申し上げかねるのであります。ただ私どもが一応推定いたしております経費という、その程度のものでも、大体の見当をつけなければ話が進まぬというようなお話でございますので、きわめて大ざつぱなと申しますか、まだ十分に検討を経た最後的な数字ではないがという意味でお話申し上げておるわけであります、今千五百億というふうに申し上げましたが、そのほかに約百億くらい、売薬を入れますればふえるものというふうに、私どもの方の今持つております資料では出ておる。大体千六百億ぐらいになります。

この集計がなかなかたいへんなのでありまして、今一生懸命作業をやらしておるわけであります。

今のところ、まだお知らせいたすような数字を得ておりません。

その薬局からもらいました薬というのが、この調査でもつてその内容が十分にわかつていないのでありますが、大体これも再々申し上げますように私どものところでまだ検討しなければならぬ数字でございます。ただ今の点だけについて申し上げますと、とにかく処方箋をもらつたのでももらわないのでも、薬局から買つて来た薬というものがおおむね二百億足らずになつておるのであります。大体その半分と見れば今申し上げたような程度だというふうに先ほども申したのであります。ですから薬局に払いましたのは先ほど申した百億というののほぼ倍くらいになつているというふうに御承知願つていいと思います。

これはお医者さんからもらいました薬以外に薬局で病気の治療のために手に入れた薬品、そういう意味であります。

それで私は薬局からもらいました薬というのを大体半分にわけまして、この大体半分はいわゆる売薬で、そこがちよつと定義の問題にもなつて来るのでありますけれども、それから半分は大体病気でお医者さんにも言われた、その後引続き飲んで行くというような型のものではないかというふうに考えております。

薬局でもらいましたうちの半分はその千五百億のうちに一応加算してございます。千六百億くらいになります。

推定といたしましては一応さようでけつこうでないかと思つております。

かような問題はいろいろとお尋ねいただくだろうというふうには考えておりましたのですが、その意味で私どもとしては今いろいろと勉強をいたしておる次第でありまして、はつきり言えと申されれば、再々申しておりますようにまだはつきりわかりませんというところなのでありますけれども、先ほどのお話によりますと、そう正確なものでなくとも大体のものの考え方として行く程度の、ものを考える基礎としての数字をざつと言えというふうなお考えでございますれば、大体医師のところに参ります経費が千四、五百億くらいになつておるのであります。そのうちの——これを大ざつぱな考え方から申し上げますが、約半分のものがいわゆる病院と申しますか、公的な施設あるいは病院において勤務してお

大体私今申し上げましたのは、昭和二十二年から数回にわたりまして、一番新しいのは二十七年だと思いますが、それまでの数回の調査の結果というものをすべて合せまして、そして二十七年度においては大体これくらいになつているのではないかというふうに考える次第であります。

今私が申し上げましたのは、たとえば比率のようなものは数回に渡つて大体同じようで、大きな差がないというようなことである、かような意味において過去の事実も考慮のうちに入れているという意味であります。それ自身昭和二十七年にそれを当てはめて考えているわけです。

医薬分業をいたしましたあかつきた、いかような利害があるかということにつきましては、もうすでに国会で十分討議されたことだとは思うのでありますが、私ども了解いたしておりますのでは、あくまでも医師は医師でなければできない医術を患者に施す、それに対しまして患者に投薬いたします薬剤というものの調剤は、これは専門の薬剤師がこれを担当するということによりまして、この調剤の正確を期し、またいろいろ薬物そのほか器具類、こういうようなものの節約もはかる、そして医師は医師として、医師、歯科医師でなければできない仕事に専念するというようなことによつて医療の内容を向上させることができる、そしてそれを実施するのに、分業をいたしましても経費の増額というようなこと

入所患者に対しましては、この第三項の項目だけではございませんで、たとえば第六に出ておりますようないろいろな処遇についての改善ということについて項目があげられておるのでありますが、大体患者の自由権を保護し、文化生活のための福祉施設を整備するという意味のものといたしましては、患者のうちさらにいろいろ義務教育あるいはその後の教育の機会を得たいというふうに考えております者に、その便宜を与えるというような意味で、中学校及び高等学校を一箇所ずつ増設するという経費を明年度計上いたしておるのであります。また保育所も二箇所増設する、その整備費が計上されております。それからまた軽症慰者に対しましてその後順調に進みますれば退院の見込みもあるのでありますか

まかない費は前年度は、御承知のように一月から米価が上りましたために、補正予算におきまして単価が上つております。すなわち二十八年度においては当初九十一円でございましたものが、九十四円十銭になつております。明年度は当初からこの上りましたまかない費で年間を通じて組んでございます。従つて年度予算としては、前年よりはふえたことになつております。なおこのまかない費が他の病院に比べて低いというようなことはございません。ただ御承知のように結核患者に対しましては、特殊な栄養品を与えるというようなことで、結核療養所のまかない費が幾分高くなつておるということでありまして、癩療養所の患者のまかない費が低いことはございません。

これは次の問題に参るかとも思うのでありますが、患者の外出等についてあまりにきゆうくつな取締りをしておるのじやないかというような御心配かと思うのでありますが、今長谷川委員がおつしやいましたように、本人のことはもちろんでございますけれども、本人の療養ということだけでなしに、社会一般にこの病毒の伝播を防ぐというような意味で、かなり不自由な生活をしてもらつておりますが、不必要な制限を加えるということはできるだけ避けなければなりませんので、どうしてもやむを得ないという範囲においてこの自由な生活を多少制限されるということになります。この外出許可等につきましても、正式に申請を患者にしてもらいまして、それを十分検討して、許し得るさしつかえない限りは

いわゆる秩序を乱しまして、それでもつているくな処分を受けるというようなことは幸いにして今日までのところほとんどございません。但しこれは昨年のような事態もあつたことでありますし、こういうようなことで患者のいろいろな気持というようなものもくみ、また私どもの療養所といたしましても、所内の秩序を新しくこれから立てて行くというような考え方でおりますので、全然秩序を乱つたような事実がないかと申されますならば、これはないとは言えないと思いますが、さような場合にあまりに形式的な処分をするというようなことは各所において差控えておる。また私どももこの処分はきわめて慎重にやるべきだということを申しておりますので、今日までほとんど処分がないというふうに考え