政府で建てております病院は、厚生省以外にも、たとえば労働省の労災病院ですとか、鉄道、あるいは郵政関係、あるいは専売局、こういう事業官庁等で経営しているものもあります。それからそのほかにはいろいろ共済組合というようなものが設立した——これは政府直接ではございませんが、いろいろな施設があります。また厚生省の中といたしましては、これも国でいたしておりますといえば、社会保険関係の施設があげられると思います。そのほかに厚生省でその病院の設立にある程度責任を持つていると申しますれば、公衆衛生局関係の結核あるいは精神病院、あるいはその病床というもの、あるいは伝染病院というようなたぐいのもの、かようなものがあるわけであります。しかしながらその計画に
いろいろ努力はいたしておるのでありますが、結局身の不敏のいたすところと思いますので、今後も一段と努力をいたしたいと思つております。
少くとも医薬分業に関する昭和二十六年の法律を施行いたしますに必要な程度のものは大体八月ごろまでにまとめ上げたいというふうに考えております。
私自身この法律がどうして出ておるのか、今日としては存じないのでありますが、しかしすでに国会において昭和二十六年に御決定になつたものでありまして、これを実施するためにこの審議会を設けねばならぬということが定めてございますので、これを案にまとめて御審議にかけた次第だと存じております。
先ほど申し上げましたように、今日においてもベツドの大多数は公的性格を持つた施設に設けられたものでございます。今後設けられるベツドも、一般ベツドの増床も必要でございますが、主として結核とか精神病とか、こういうようなものを対象としたものであろうと考えられます。さように考えますと、私的経営というようなことにはいろいろな困難がございまして、やはり公的な施設の中に設けられるべきものではないかというふうに考えております。おそらく公的医療機関の方が今後の増床には重き比重を持つものと考えております。
今の結核とか精神病とか、こういうたぐいのものをとつて見事と、ことにこれからだんだんと患者の処置等についても、御承知のように新しい治療方法、診断方法等が出て参りまして、そのためには相当な設備も整え、また専門の職員も整えて参らなければならぬというようなことで、従来からきめられておりますような、あるいは平均的と申しますか、従来の診療費というようなものについては、幾分この処置が困難だというようなぐあいに、その経費でまかない得られます限りの最上限と申しますか、あるいはときにはそれをオーバーしたような治療や処置を加えて行かなければならぬとい、ふうに考えられます。かような機能をその病院に負わすというようなことは、私的医療機関に対しては無理なことで
私は公的医療機関が必ずしも赤字を出しているというふうにばかり考えるのではございません。ことに単に診療の部門、あるいはもつと言いかえますならば、いわゆる経営費というようなものにおきましては、公的医療機関においても大体収支相償うものと考えておるのであります。民間病院として経営いたします場合には、ただ単に収支償うというようなことだけでは困るのではないか、あるいは今日公的医療機関で仕事をしております医師なら医師の俸給というようなものでは、一般の私的医療機関の経営者としてはどうしても満足できない程度のものではないか、ただ単にそれだけの意味でございます。
社会保険の診療報酬で病院の経営が十分に行くかどうかということにつきましては、私どもも、だんだん経営が困難になりつつあるのではないかと考えておるのであります。しかしこの公立病院においての経営それ自身と民間の私的医療機関の経営を比べれば、一方において課税の対象になつておらないというようなところでは、そこに非常に差異が出て来るのではないかというようなことでありますが、公的医療機関に対しては個々の例外のようなものはありますけれども、私どもとしては、ただ単に診療に当るというようなことではなしに、それ以外のいろいろな公的な任務と申しますか、今の医療関係者の教育でありますとか、国あるいは地方公共団体というようなもののいたします予防衛生行政というよ
これは保険局長の所管でございますから、保険局の方から御答弁いたします。
医務局長として申し上げるわけには行きません。
国是の医寮費負担の限度の問題につきましては、いろいろと意見のわかれるところと思うのでありますが、今日までの私どもがいたしております若干の調査、また外国におきましての事例を勘案いたしまして、国民所得の三％前後、その程度のところがおおむね妥当なところであつて、状況に応じてそれよりも幾分増し、あるいは低いというところで見て行かなければならぬものと考えております。
家計と申しますもの、あるいは国の予算、県の予算といつたたぐいのものは、その国全体あるいは県、一世帯あたりの全収入を考えますと、その一部分に当るものではないか、国民所得が全部税金になつているわけではありませんので、国の予算の何パーセントということと国民所得の何パーセントというのとは違つて参ります。私どもも、これが総予算の何パーセントかということになりますれば、もつと高い数字になつて来ると考えております。
今も申し上げました通り、現状と申しますか、とにかく実際の姿がおおむねその辺のところになつておるので、今後も急激にこの変化ということは考えられない、そういう意味で申し上げたのでありまして、さらに望ましい状況ということになりますれば、また別個の考え方が出て来ると思います。
これはこの前、御承知の二つの調査会等でいろいろ論議されましたときも、この現状からあまりに急激な変化を来さないということが意見等としては述べられておりますので、今申し上げましたのはぐらぐらしているわけではありません。初めから現状として三％ぐらいになつておると申し上げましたので、その現状を急激に変更するというふうには考えておりません。
かなりはつきり申し上げているつもりなのでございますけれども、もう一ぺん申し上げますれば、現状が国民所得のおおむね三％前後になつておるので、今後も国民の医療費負担の能力というものは、大体今申し上げた程度のところが基準になつて考えられるべきものであるというふうに考えておるわけであります。
その点につきまして、最近の事実に基きまして大体その三％程度と考えておるのでありますが、その内容を分析して参りました場合、今度医薬分業をした場合にどの程度に影響を受けるだろうかということをよく吟味いたしまして、そうしてそれをまた再び更正するということになるのであります。そこでいわゆる現状として出て来ましたものと比べて、どの程度のものが出るか、今のところ明確には申し上げかねますけれども、おおむねまた今の総額においては変化のないものというところにおちつくであろうというふうに私どもは期待しておるわけであります。
今お尋ねの通り、私どもはそこにおちつけるような態勢をつくりたいというふうに考えております。
それでは滝井委員のおつしやいます通りにはつきり申しますれば、そこにそれを基準として立てます。
この千五百億ということは、私この問題が提案されました際に御質問を受けて、とりあえずお答えした額であるのであります。それを慎重に決定いたしますためには、もう少し検討させていただきたいということを申しておつたのであります。その後もいろいろ資料を集めまして、いろいろな方法でもつてやつて来ておるのであります。そのデータが十分皆様方にもお示しできるというものでありますれば、資料として御提出いたしたいところなのでありますが、その内容につきましてなお十分検討し尽されぬ部分と申しますか、あるいはさらにこれをチエツクする必要があるというふうに考えまして、その最後的な数字を申し上げかねておるのであります。大体の考え方といたしましては、今先生が言われまし
過去におきましていろいろ推計したものもございますが、年次が新しくなりますと、その後どの程度にふえておるかという点が一つの推定になつて参ります。そういうような意味で、私が申し上げましたのを、ただ勘であつて、学問的な根拠がないときめつけられますことは、これはいろいろな方々の御意見次第でありますけれども、私といたしましては、今の大体の勘と申しますか、その推定をする根拠は、今までの数回の事実を基礎といたして申し上げたわけでございます。
