曽田長宗

その点についてはまだ省内としては結論を得ておりません。

当時のことを私直接関与しておりませんのでよく覚えておりませんが、さような数字は前にも出しておらぬという話なのであります。私さように聞いております。

今申しましたように、いかような数字を申し上げておつたか私存じませんし、また今総務課長に聞いてみたのですが、当時の記録等にそれは出ていなかつたと言つております。なおつけ加えて申し上げますが、これは二十四年かと思うのでありますが、私当時統計調査部長でありましたが、その当時の調査としましては、医師の診療所の収入が大体二万六、七千円程度という数字が出ておつたのではないか。これは今申し上げましたように、あるべき姿というのではなしに、その当時の状況としてさような資料は提出したかと覚えております。

今保険局関係の方が見えておりませんので、御質問に対してはお答え申し上げるわけに行かないのであります。

私ではないと思います。

少し問題の混同があるのではないかと思うのでありますが、私は社会保険の診療のことについては何事もまだ申し上げておりませんので——昨日ちよつと触れましたけれども、今お話がございましたのは、要するに社会保険だけではなしに、いわゆる自由診療も含めての診療所の医師の収入がどのくらいと考えられるかということですが、実は今それをいろいろと計算してみておるのでございますが、一つの計算方法としてはかような計算が出て来るということを申し上げました。結局現状としてはこれくらいだということを申し上げた。それでそれが医務局長は適当な収入だと思うかどうかということを一言われましたので、これは現状を申し上げたので、適当なものかどうかということは別にまた考えさして

今申し上げましたように、純個人的な意見ということでございますれば、申し上げる必要もないかとも思うのでありますけれども、しいてとおつしやるならば、私も医者の片割れでございますので、それはもう少し収入をよけいにしていただきたい。純個人的な意見でございます。

これは個人的な意見でございますか、正式な意見でございますか、承りたいと思います。

医務局長としてはまだ御答弁申すだけの結論を得ておりません。

現状のままでいいかという御質問でございましたならば、必ずしもいいとは私考えておりません。

その点につきましても、医務局個人としてはいろいろな意見もございますが、ただいままだ正式に御答弁いたす域にまで達しておりません。

私もこの問題は非常に重大な問題だと考えておりまして、いろいろな資料を、今日までにあります資料はもちろんのこと、また新しい未整理の資料というようなものも至急にとりまとめて検討いたしたいと考えておるのであります。再々申し上げますように、その作業は続行中でございまして、ただいまの医師の大体の平均収入というものといたしましても、多少条件をつけて申し上げておるのでありまして、この数字をさらに私どもがただいま作業いたしております材料に基いて検討するということになりますれば、幾分相違も出て来るものと思うのであります。今度はその内容につきましてもさらにいろいろ検討の上でなければ十分なことを申し上げかねるのでありまして、私も今まで決して怠慢でなしに相

これは人間のことでありますから、いつ完成できるということを申し上げるわけにも行きませんが、私としましては、いろいろ手伝いをしてくれております者と一緒に一生懸命やりまして、できるだけ早く結論を出したい。一応の結論が私どもとして出ますれば、省内においていろいろな方面からの検討もこれにつけ加えまして、その上で皆様にお知らせするということになるかと思います。

この点は先ほどから滝井委員からも強く迫られておる点でございます。今申し上げましたことを繰返すようでございますが、私どもとしてはつきりとした数字、ことに新しい資料についての結果というものは残念ながらまだお目にかけるわけには行かないのでありまして、ただ古い前にありました結果というようなものから、その後の一般の社会的な、経済的な動きというようなものからおおよそ大ざつぱに見当をつければ、かような結果になりますということは申し上げますと言つて口頭でお話申し上げた次第であります。

初めに二十六年から今日までの間何をしておつたかというおしかりでございますが、その間に私どもとしてはいろいろな資料をとりまとめておりまして、それもただ何もおもしろ半分にやつたわけではございません。それからまたその結果は決して隠しておるのではないのでありましてその後いろいろな施設の調査あるいはその施設における従業員と申しますか、職員の数とか、あるいはそのやつております医療の内容、患者の数とか、あるいは、これはなかなか全体的にはむずかしいことでありますが、サンプル調査によりまして経営状態の調査というようなたぐいのものを調査をし、しかも御承知のように最近はいろいろと社会的な情勢がかわつておりますし、経済的にもかわつておりますし、またいろいろ

私正確に覚えておりませんが、今日におきましてもほとんど七〇％以上は公的性格を持つた病床になつておる。少し言葉が悪うございましたが、たとえば病床というものを考えますれば七〇％以上にも及んでおる。でありますから、医療と申しましても、医療のどういう面を取上げて見るかということが問題でございまして、今度外来診療というものをとつてみるならば、これはおそらく逆に七割から七割五分くらいまでが、むしろ民間の特に診療所で診療を担当しておるということになつておるのではないかと考えるのであります。私が今まで御説明申し上げましたところで、いわゆる自由開業医制が根幹だ根幹だということを申しました。ともすすると根幹だということに語弊があつたかもしれませんが、こ

私どもといたしましては、国民の医療を担当するためにはもちろん医師の適正な配置も必要なのでございますが、それと同時に医師が仕事をいたしますいろいろな物的な設備、病院、診療所の建物及びその中の設備が必要だと考えるのでありまして、そういうように見ますならば、医師が診療しておりますところはすべて診療所——少くとも診療所にはなつておるわけであります。しかし単なる診療所では十分に処置のできない、いわばより複雑なより処置の困難な患者というものがございます。そういうものに対してはもつと設備の整つた、また人員も十分に共同作業できますような組織になつて、そしてまたこの入院の設備もあるという施設が必要になつて来るのであります。こういうようなものをも私的な

病院の絶対数の問題につきましても、世界の一流国という御意見でございますが、少くとも第一位ではございませんし、私はまあ一流に入れて考えたいのでございますけれども、アメリカは言うに及ばず、イギリスとかスカンジナヴイア等を考えましても、人口当りのベツド数は日本において約半分でございます。日本は数としてもこれでもつて十分だと言い得るかどうかということは疑問だと私は考えておるわけであります。しかしながら数としましてはとにかく、いわゆる一流国という問題は別問題といたしましても、多くの世界の国々をながめてみますならば、日本も決してはずかしくない程度にベツドはできていようというふうに考えるのであります。これを無限にふやして行くというようなことは考え

結局今のような具体的な問題として言われます場合には、どちらというわけには参りません。増設を必要とする地域もございますし、既存の病院の増築をいたしまして、収容力をふやすということもございます。たとえば国立病院とか、療養所等でございますならば、新たにつくるということではなしに、増床するということで行つているような状況であります。

今の問題につきましては、しばしば御質問やあるいは御叱正をいただいているのであります。私どもとしましては、日本全国の医療機関の整備というものの全体計画は、私どものところで十分に立てて、できるだけの努力を払い、その適正な配置、あるいはその内容の向上をはかつて行かなければならぬのでございますが、今日におきましては、とうていその力がすみずみまで及ぶというようなぐあいには参りません。また政府のいろいろな機構といたしましても、十分連絡の行きかねる点はあるのであります。それにつきましては、私どもも厚生省内だけではなしに、他の省にも呼びかけまして、最近はいろいろ集まりをいたしてその調整をいかにするかというようなことをお話合いをしているような状況でご