曽田長宗

これはただ私どもといたしましては、今までの薬代というものの中に含まれておりましたその金額を、薬局で支払う部分と医師に技術料として支払う部分との二つにわけるだけでございますから、その間には変化は生じないというように考えております。

病人の症状につきましては、これの担当医としては、外部に発表することは非常にはばかる次第でございます。ただ概括的に申し上げますれば、一時白血球の減少がとどまる傾向を示したというような事実がございましたが、その後またさらに減少が進んでおる、こういうようなことで、この診療担当医は今非常に心配をしておるということは事実でございます。しかしこれが決定的に不幸な転帰をたどるかどうかということについては、主治医としては最善の処置をとつておりまして、一時的に減少を来しても、体内に侵入いたしました放射能あるいは放射性物質というようなものは幾分ずつは今のところ減少しておるわけでありますから、この白血球の減少がこの程度でとどまつて、すなわち今日の状況が最

患者の診療費及び治療費、特に治療費でございますが、その経費及び被爆者及び被爆者の家族に対する生活費の補助でございます。この生活費補助の全般ということには当らないかもしれませんが、一応船員保険の傷病手当金というものに該当する。かようなものは一応船員保険から支出するということになつております。

前にも再々お話を申し上げましたように、私どもは現状の把握にまず努めておるわけでありまして、現状につきましても今いろいろ詳細な分析を進めておる最中でございますけれども 、大体の見当としてはどれくらいの額が今日の開業医師の平均収入と考えられるかということで申し上げたのであります。私ども、医薬分業をいたしました後にどういう姿が現われて来るかということにつきましては、一応医薬分業をやつたことそれ自身では、医療費の増額、変化はあまり生じないような姿に持つて行き得るものというふうに考えておるのでありまして、昨日もいろいろ御質問がございました、いわゆる医師の今日の収入がこれで妥当であるかどうか、あるいはこれを幾分なり増額する要があるのではないか

国民の医療費負担はどの程度が限度か、あるいは一応の目標としていかようなものを予想するかということについては、前に御質問があり、それに対して御答弁申し上げた通りであります。もちろんこの国民所得というものも年々増額しておるのであります。そういうような意味から、この実際の金額は当然動いて行くのであります。また今日でも、御承知のように社会保険に対する範囲の拡張とふ、あるいは国庫からの補助とかいうような方策がいろいろとられておるのでありまして、この医療費は、医薬分業とは無関係といたしましても、幾分ずつは増額をしておるわけであります。この点は先般も一応お答え申し上げました通り、大体三％程度を目標としておるというふうに申し上げたのでありますが、こ

医薬分業をした場合に医師の収入がふえるか減るかということのお尋ねだと思うのでありますが、この問題につきましては今検討いたしておるわけであります。私どもとしましては大きな影響はないのではないかというふうに考えている次第であります。

専門技術者として世間から尊重されるということは、全然無関係とは申しませんけれども、その仕事に対する報酬が上るということとは、必ずしも関係づけられなければならぬという筋でもないのではないかと思うのであります。むしろ医薬分業のねらいますところは、別に医師の収入が上るということが目標となつているわけではないと思うのであります。あくまでも、医師が自分の専門とする診療以外にいろいろな雑務をやつているというようなことから解放されて、ほんとうに自分の担当する診療業務に専念できるというようなことにおいてよりよき診療ができる、従つてまた国民の信望も集め、また十分に尊敬されることになるというのでありまして、それに伴つて待遇等も改善されますればけつこうな

今までの予備的な計数の整理ということをやつております限りにおきましては、この影響はきわめてわずかなものというふうに考えております。ほとんど影響がないというふうに申し上げてもいいと思います。

これはサムスが言うたということは認めるわけであります。

今しきりにサムスの言あるいはサムスの資料ということを言われますが、私どもといたしましては、サムスから基本的な方針というものは授けられたと思いますけれども、さような個々の点についてまでサムスの意見に従つたものというふうには、私今日においても了解しておらぬのであります。サムスは五倍ぐらいに持つて行けたら適当でないかという意見を述べたかとも思いますけれども、しかしそれは日本の現状としては、必ずしもさように行つておらない。もちろん日本の現状というものが好もしい姿であるかどうかということについては、また別個の問題と思いますけれども、さような意味で、しからば日本の医師の実収入というものをどの辺に持つて行くかというようなことにつきましては、これは

こんなことを申し上げるのはどうかと思うのでございますけれども、税金の基礎になります収入というようなものは、なかなか実情を反映しかねる事情があるのではないかというふうに思うのでありまして、むしろその意味におきましては、私どもは国税庁の算定よりはむしろ私どもの方がより真実に近いというふうに考えておるのでありますけれども、しかしもつと収入があるはずだから、税金をもつととるべきだというふうには必ずしも言えないかもしれませんけれども、むしろその辺のところは皆様方もよく御事情おわかりだと思うのでありまして、その食い違いは私はそういうふうなところから出ておるものと思つております。それからもう一つ、私どもの方の数字も、これは必ずしも確実とは言えない

二十七年度の現状としてはさようであるというふうな考えであります。

これは前にも御説明申し上げましたように、大体診療所の医師の収入でございます。このほかに病院の方はいわゆる俸給生活をやつておりますために、これよりはかなり下つて来る、それをどのくらいに推定するか、これも推定の方法としていろいろございますが、私ども大体平均二万程度ではないかというふうに思つております。そういうふうに診療所と病院の方と両方から計算して参れば、今申されたいわゆる全国の医師の技術料というものが出て来ると思います。

それでは私どもの方で検討いたしました限りにおいて申しますれば、私どもの資料としてはこの薬剤師の——薬剤師と申しましても全部の薬局、薬剤師をとるわけにも行きませんので、あるいは薬務局の方にさような資料があるかと思いますが、私どもとしては、病院におきましてこの薬剤の調剤数がわかつておるわけであります。それに対して薬剤師の総俸給でありますが、こういうものと引比べた場合に、一剤当りどれくらいの薬剤師の俸給になつているかということが出て参るのであります。これもいろいろ病院の種類ですとか、あるいは時期等によつてかなりな差があるのでありまして、一概には申しかねると思いますが、さような方法である程度の推定はできるというふうに考えております。

今申し上げましたような資料しか私どもの方にございませんので、結局病院に勤めておる薬剤師の平均俸給という程度のことしかわかりません。いわゆる自分で薬局を設けております薬剤師というものをとつた場合には、少くとも私どもの方の資料としてはちよつと見当つきかねるというような状況であります。

先ほど申し上げましたように、私どもの資料によりまして、病院薬剤師の収入がどれくらいになつているかということは、これは資料がございますので、資料の検討ということは別問題といたしまして、今持つている資料に基いてどれくらいになつているかということはお答え申し上げられると思います。

今のような具体的な事例についていかようなことが起るかというようなことを私どものところでも検討いたしたいというふうに考えておるのであります。的確な数字は再々申し上げましたように、私ども今後さらに検討しなければならぬわけでありますが、考え方を申し上げますならば、今先生がおあげになりましたような事例をとつて来るということになりますと、第一回目に四点の初診料、それから注射と投薬、第二回のときには初診料はなくなつて注射と投薬だけだ、三回目のときには投薬だけだつたというできるだけ簡単な例をおあげになつたのであります。 　私どもの今考えております一つの案、これも一つの例としておとりを願いたいと思いますが、一番簡単なやり方を考えますれば、薬剤料の

これは御承知のように、今の処方箋料と申しますか、これは保険の方で、今お尋ねがあつたのでありますが、新しい医薬分業が行われたときに、保険の点数をどういうふうにして行くかということは、これはまた保険の担当局におきましていろいろ吟味して狂かなければならぬ。従つて私は、この四点というのも、再考される余地があるのではないかというふうに考えております。

ちよつとつけ加えさせていただきたいのでありますが、私の申したことに多少誤解がありたかと思うのでありますが、医薬分業が行われた場合に、この処方箋料をどういうふうにかえて行くかということについて、これは保険局の方でまたお考え願わねばならぬ問題だということを私が申しましたのが、いかにも責任を転嫁して私は知らぬ、ただ保険局が適当にきめるのだからというふうにおとりくださつたとすれば、私の言葉が足らぬのでありまして、この問題については保険局と私どもの方も一緒になつてよく検討いたしまして、そうしてこの点は再検討を必要とするということは省内でもきまつておるのであります。まだ今のところ皆様方に申し上げるような結論を得ておらないということでございます。

医師のしかるべき報酬がいかようにあるべきかということにつきましては、この数字とは一応無関係でございます。今申し上げましたのは、現状を推しはかれば大体このくらいの状況になつておるという意味でございます。