いろいろな困難を伴うということは私どもは十分考慮いたしておるのでありますが、ただいま申されました従来からつき添いのあまりおらなかったところだから、今度の新体制にも支障なしに移れるだろうということと拝聴いたしたのでありますが、確かにそのような事情はございますけれども、しかし従来からうき添い婦が全然なかった、あるいはつき添い婦がきわめて少数にしかいなかったという施設は、それでは職員に手の余裕があって、そうしてそういう必要のないところで、あったかというふうに考えますと、これも御承知のように必ずしもそうではないのでありまして、今のように多少の人数を配置したということにしまして、かようなあるところでは多少の増員にさえなっておるところもあるわけ
例をあげてお答え申し上げたいと由思うのでありますが、もちろん例でございますから、必ずしもすべての場合に該当するとも言えないかもしれませんが、たとえば今日まで重症者に一人に一人ずつつき添い婦が外からついて看護に当っておった。ところがこの一人に一人のつき添い婦がついておりましても、これはなるほど名目的には二十四時間看護に当っておるということにはなっておりますけれども、ほんとうの重症者でありますならば、二十四時間絶えずこのそばにおってやらなければならぬというような事情がございますが、これは相当な期間にわたりますならば、これは一人のつき添い婦がついておりましてはとうてい実行不可能なことでございます。これをたとえば、三人の患者を一部屋に入れま
私どもは先ほど申しましたように、一人に一人のつき付い婦がついておりましても、決して二十四時間十分に見張っておるということはできないのでありまして、さような状態に比べまするならば、今申しましたように、三人程度のものを一人のものが見張っているということは、決して看護内容の低下というふうにも一がいに言い切れないと思います。
今申し上げましたのはあくまでも平均的に申し上げたので、もちろんそのうちの一人の患者さんが特に容態が悪いというようなことになりますれば、さらに看護婦を動員いたしまして、できるだけの看護はいたしますし、それからまたさらに今のようにきわめて重態であって、他の患者に非常に不安の念を起させて病状に悪影響があるというような工合に考えられましたときには、私の方の考えといたしましても、さような患者さんはそこからまた連れ出しまして、そしてほんとうに個室でなければいけないというような患者さんには、そういうような時期にさような看護をいたしたいというふうに考えておる次第でございます。
この新しい態勢を立てていきますのについては、各所におきましてもいろいろなやり方をしてみて検討をいたしておるというような面が今日においてはございます。所によって二人入れてみ、あるいは三人入れてみる、実は私どもとしましては、三人以上ということは好ましくないというふうに申しておるのでありますが、さようにいろいろやってみておるところがあると思います。それから重症患者は個室に入れないというようなお話がございましたのですが、私どもとしては重症患者は個室に絶対入れないというような考え方は持っておりません。また重症患者の中におきましても、いわゆる重態と申しますもののうちにも容態の小康を得ておりますものもございます。またその間に特に病状が悪化したとい
最初の間仕切りの点につきましては、これは必ずしも今度の予算をちょうだいいたしましてからの問題ではないのでありまして、いろいろ先ほど申しましたように、一部屋に三人入っていただくというような場合には、そこに、ある簡易な仕切りがあった方がより患者さんはそれを希望されるというようなことがありまして、それではどういうような間仕切りがいいか、単純なつい立のようなものもございます。あるいはカーテンだけの方法もございます。あるいはまたベニヤ板のようなものでこの仕切りを入れるというようなこともございまして、そういういろいろな方法があると思うのでございます。ただいまのこの上、下があいておるというお話も、これがほんとうにちょっとお座なりの二尺や三尺の仕切
私どもといたしましてはさような指令は出しておりません。ただこの新しい看護態勢への移行ということについてはいろいろ無理のないように研究をして参らなければならぬと、一方ではこのつき添い婦、今までついておられましたつき添い婦さんたちが、こちらで病人の態勢によっては、おいで願わなくてもよくなるというようなことになりますれば、その方々のうちには、何とかこの新しい仕事も見つけなければならぬというような万も出てこられます。で、かような方の、いろいろお世話といいますか、相談にも乗るということが一方で大切なことでございます。そういうような意味で、できるだけ療養所に多数の方に残っていただくと、多少勝手がわかっている方に残っていただくということも必要だと
この前の国会におきましていろいろ御審議を願いました、いわゆるつき添い婦制度に関連する事件に関しましては、私ども衆議院及び参議院のいろいろの御注意、御決議もございましたので、この趣旨に従いましてできるだけ慎重に、また円滑にこの仕事が進みますようにいろいろ検討もし、また関係の療養所長、さらにこの仕事を直接に取り扱います総婦長あるいは医務課長というようなものの会議等も開きまして、この問題をいかに円滑に進めるかということについていろいろと話し合いをいたしました。またもちろん各地にございます私どもの出張所長、これが各施設についても具体的な状況を検討し、そしてこの実施の案を具体化して参ったのであります。大体一応予算でもって認められました二千二百
さようであります。今後の問題はいろいろとまたあるかと思いますが……。
私どもといたしましては当院の決議に載っております直ちに全面的に廃止するというようなことがないようという点につきましては十分考慮いたしまして、私どもこの実行の可能なところから逐次開始いたした次第でございます。また参議院の決議にうたわれております点につきましても、看護に支障が起るような場合にはこれを実施しない、無理をしない、準備が整ったところから逐次開始いたすというような趣旨に基きまして十分御趣旨をくみ入れて実行に取りかかったというふうに考えております。
私どもがちょうだいいたしました決議は、ただいま申し上げましたように無理のないように、今も言われましたように改めるべき点があったならば改めて実施すべきである、私どもこれで十分無理なしに実際着手できるというふうに考えましたので、決して御意見に沿わないものではないと考えておるのであります。
ただいまのお話のように、本年度の予算といたしましては三ヵ月分の予算を二千二百七十人分ちょうだいいたしておるのであります。しかしながらこの予算を執行いたすにつきましては、その期間の間にこれだけの予算が十分に消化できないというような場合もあり、またそのことが非常に支障を生ずるというようなことでありますれば、より円滑にこの仕事を進め得ますようになしくずしと申しますか、傾斜的にこれを実施して参るということは決して院議を無視したということにはなるまいかと私ども存じておる次第でございます。
ただいまのお話にございましたように、一月でなければやってはいかぬというふうにお取りきめ願ったというふうには私ども考えておりません。一定の仕事を実施いたしますのに、一月の一日におきめいただいた通りに二千二百七十人でもってあまりにも急激に切りかえるということは、むしろ支障を生ずるものというふうに考えまして、今申し上げたような予算の実施をいたした次第であります。 それから職を失った人たちがどの程度にあるかというお話でございますが、大体ただいままでに実施した施設におきましては、比較的つき添い婦の入っている数が少い施設でございました。しかしそれにいたしましても、今度定員を配置いたしまして、いよいよ所の職員になっていただくということになりま
今その正確な数字は持っておりませんが、ただいま報告を受けているところでは、中には派出看護婦会から派遣されていた方がかなりございましたので、こういう方は大体ほかの病院にかわっていかれたと考えております。それから中には家庭に帰られた方もあるように聞いております。また他の仕事に転じられた方もあるというふうに聞きまして、大体大きな困難なしに話がまとまっておるという報告を受けております。
今まで私どもが報告を受けておりますのは、先ほど申し上げた通りでございます。 〔委員長退席、中川（俊）委員長代理着席〕 いろいろこの問題は個別的な問題になりますので、できるだけお世話をいたすように、また先ほど申し上げましたのは、今までつき添い婦としてついておられました方からそれだけ採用したというのでございまして、それ以外に新たに入っていただいた職員の方も、全体といたしましては五百人ばかり採用いたしております。
私どもは三ヵ月分の予算をちょうだいいたしまして、その実施につきましてはできることならば、はっきりいたしておりますように一月一日から三ヵ月というふうにこれを実施して参りたいというふうに考えてはおったのでございますが、いろいろとその後の状況、また皆さま方の御意見というようなものも拝聴いたしまして、できるだけこれを無理のないように円滑に進めるためという点から、ただいま申上げたような措置をとった次第であります。
ただいまの体制をできるだけ早急に整えたいということを考えておりましたのは、お話の通り、予算が決定いたします前からさような考えは持っておったのでありますけれども、しかしながらもちろんこの体制を整えますためには、これは施設にもよりけりでございますけれども、大部分の施設におきましては、やはり人員を補ってやらなければこの体制に移りにくいというような状況でございますので、予算を組んでいただきまして、そうして実施に移る財政的な基礎と申しますか、これを準備いたしたいというふうに考えた次第であります。
ただいまのお話から伺いますと、私ども考えておりますことと少し違いがあるのではないかというふうに思われるのでございますが、要するに予算と関係がないと前に言って、今度はあるというふうに言ったという点につきましては、実はただいまお話がございましたように、予算といいますか国の経費と申しますか、これを節減するためにこの制度を考えたものではございませんという意味であったかと思うのであります。それからただいまのあとの御質問につきましては、私どもも自分としてはこの制度を実施したくないのだ、ただ予算がきまったからどうしてもこれをやらなければならぬのだというように私どもは考えておるものではございません。そもそも私どもは今も御指摘下さいましたように、何と
私どもとしましては、お話のように療養所におきまして看護の全責任をとった体制を打ち立てたいというふうに、かねがね考えておりました。先ほど申し上げましたように、三ヵ月分の予算を組んでいただきましたので、その範囲内でできるだけ円滑に、できるだけ計画通りに実施が進みますように私ども考えて、実施可能なところから逐次着手の道に入ったわけであります。
この実施につきましては、先ほども申し上げたように、こちらから係員も派しましていろいろと実行のこまかい打ち合せをいたしておるのであります。また実施いたしました施設の若干には他の施設の者をも呼んで参りまして、そうしてそこの成績がこれでよろしいかどうか、さらにいかような点を改めて、新たに実施するところはいかような注意をさらに払うべきかというようなことを検討いたしております。今おあげになりました施設の若干は、私の方からも行って見てきております。 〔中川委員長代理退席、委員長着席〕
