ただいまの松永委員の御質問でありますが、先ほども私は答弁申し上げた通りであります。とにかくこの一年三箇月の間にわれわれはできるだけ政府を鞭撻いたしまして、また同時に医師会あるいは薬剤師会その他に対しましても十分の措置をとつて、そうしてこの一年三箇月にでき得る措置をとらなければならぬと考えております。われわれは人間ですからどうしてもできないというようなときにはこれはどうもやむを得ませんが、しかしできる限りの努力をいたしまして、そうして一年三箇月たつたならば実施に移したい、かように決意をしているのであります。
まだたくさん出ておりますけれども、一々私今覚えておりませんが、なお調べてみまして、私だけの意見ではございませんで、他の委員からもいろいろな質問が出ております。そういう点を十分勘考しなければならぬと思つております。誤解のないようにあらためてまた書面になりでも御答弁をさせていただいてもよろしうございます。
先ほど申し上げたのでありますが、おもなる点は、技術と物との分離ということを政府が言つているのでありますが、この点が明確を欠いている。また点数におきましても四点以下のものを切り捨てているというような点も承服しがたい。それからまた先ほど申し上げましたように処方等を無料にしているというようなことも、これはまつたく私どもから考えるというと、ことに内科あるいは小児科方面の技術を無視したというようにもとられる、というようなことでこれは承服できがたい。こういう点を先ほどもおもなる点として申し上げたのであります。そのほか先ほど申し上げましたように、この新医療費体系が国民の経済にどういうぐあいに影響するかという点も明らかでない。それからまた特に保険に
御趣旨ごもつともと思います。厚生省が新医療費体系をつくるにあたつて医師会が協力をしなかつたということを私どもあとから聞きまして、まことに遺憾なことだと思つておりましたが、今回はいよいよ新医療費体系が政府から提出されたのでありますが、医師会においても、やはり自分たちが協力をしなかつたせいでこういうようなことになつたのではないかというようなおそらく反省しているだろうと思うのであります。私は特別に医師会の役員ではございませんが、その当時の医師会の役員と今日の日本医師会の役員とは更迭をしておりますし、私どももまた医師会のメンバーの一人ではありますが、国会の議員として十分責任を感じておるのであります。医師会を鞭撻いたしまして、できる限り努力を
私はそういうぐあいには考えておりません。必ず医師会も協力をし、われわれの希望するようなより完全なことができるだろうと私は考えております。どうぞ有田委員におかれましてもひとつ十分医師会を鞭撻され、また政府を鞭撻されまして、われわれの希望に近いようなものをつくるように御努力を私からもお願いをいたしておきます。
万に一つのときができますかどうですか、今から推測いたしかねますから、どうぞその点は私ども先ほど申し上げましたことを御信用くださるようにお願いいたします。
まことに御同感の至りであります。私も決してこういうことが毎国会、あるいは医薬分業について厚生委員会で相争うというようなことがあつてはならぬと考えておる一人であります。一日も早くこういうことも解決いたしまして、国民の医療の向上また福祉の改善に進まなければならぬと考えております。
御心配ごもつともであると存じます。またその点につきましては、先ほど来松永委員からも十分念を押されて申し上げたつもりでありまして、重ねて申し上げるのでありますが、一年三箇月ということにきまりましたのは、各派の意見がまちまちであつたのをお互いに協調をとりまして、一年三箇月というところにおちついたのでありまして、それは一年三箇月の間に十分準備を整えまして、一年三箇月たつたら実施に移したいという意思はもちろんのことであります。そういうことを顧慮しないで私どもは考えておるようなわけではないのでありまして、十分顧慮いたしておるのでありますが、しかし一年三箇月たつたら必ずりつぱなものができるかということをお確めになりましても、それは政府の準備の都
私は新医療費体系をもつと完璧なものにし得ると確信しております。政府当局はどういうふうに答弁いたしましようとも、私はまだ医師会側と、あるいはその他の審査会もありまするし、協議会もありまするが、いろいろの人と、たとえば政府当局が交渉をして、そうしてもつといいものをつくるという努力をしたということを私は開いておりませんし、また認めておりません。この点は、政府当局もここにおられるのでありますが、一年三箇月の間にもつとわれわれの希望に沿うように、お互いに努力をしてみなければならぬ、努力をしないで完璧なものができないということは私は言い得ないと思うのであります。これは十分努力して完璧なものにするようにお互いにやつてみなければならぬと私は思うので
重ねて申し上げますけれども、私が今杉山委員にお答えしたことが有田委員に先ほどお答えしたことと反しているとは思いません。同じことを繰返して申し上げたのであります。われわれは努力をして、そうして政府を鞭撻して、また医師会を鞭撻いたしまして、今日提出されているようなものでなく、もつとよいもので、われわれが信頼できて、それでもつて初めて実行できるようなものをつくりたいということを申し上げているのでありまして、これは先ほどから申し上げたことと何もかわらぬと私は思います。もちろん院議でもつてきめたことでありますからして、私どもそれをまた延期するというようなことを予想してこういうことをしているのでないことを申し上げておきます。
私は日本民主党を代表いたしまして、只今御提出になりました本案の修正案に賛成するものであります。ここで私は本案の提出者として、もはやくどくどしく申上げる必要もないのでありますが、ただ誤解をされておるということもありますので、一言申上げておきます。 私どもが「別に法律で定める日」まで延期するというようなこの原案の文句は、これで以て永久にこれを延期してしまうのである、つまり実施が不可能になるようにするのであるというように、先ほど山下委員がそれとなく言われたように、私どもの耳に響いたのでありますが、それは甚だ遺憾至極であります。ただこの法律、医薬分業なるものが実施されるには、それに相当したいわゆる準備が必要である。社会情勢もよくならなけ
私は新医療費体系について二、三の質問をしたいと思います。大臣が見えられませんから、局長にお願いします。この資料を見ますと、総医療費が年々増加の傾向を示しておる。この原因については先般来榊原委員からもいろいろ御質問があり、医務局長でありましたか答弁があつたと思うのですが、これを国民所得と比較して、大体何％くらいが適正であるかということは、厚生省で大体計算をされておるかどうか、それをお伺いしたい、曾田局長に……。
国民所得との比率がだんだん多くなりつつあるというのが今の二、三年ですが、それが二％から三％の間にある。外国の比例はどれくらいになつておりますか、諸外国の統計がございましようか。
戦前の統計は確かなものがないというように、私も余り調べていないのですが、大正十五年頃の内務省の社会局調査というのには、大体六％くらいであるということでありますが、その辺の詳しい統計がございますか。
現在の医療費は非常にかさんでいるように言われているけれども、国民所得がだんだんに年と共に増加して行く点からいうと、割合にその増加の率が結局国民所得に比例しては増加をしていないということに考えられるのですが、この点については医務局長はどういう工合にお考えになつておりますか。
それからこの医療費に支払われている費用をみますというと、公費負担と患者負担ということに分けてあるが、公費負担金は二十六年度から二十七年度の増が四二％、それから二十七年度と二十八年度と比べると二五％になるようである。つまり二十六年度—二十七年度、二十七年度—二十八年度というように、だんだん減つてきつつあるように思われる。然るに患者負担分のほうを見ますと、二十六年度と二十七年度が二五％の増であるのに、二十七年度と二十八年度は五〇％の増になつておる。丁度公費負担と患者負担分の増加の率が逆になつております。つまり患者負担分のほうが最近に激増しておるように見える。最近我々は社会保険の制度がだんだん普及して、もつぱらそのほうに、政府も或いは医療
どうも今の御説明は余りはつきりしないのですが、一般自由診療は約二〇％くらいであるというような見当らしい。それはまあそういう工合に了解いたしますが、そうすると、それにしても二十六年度—二十七年度と比較して、二十七年度—二十八年度の増が約倍に殖えているのですから、自由診療が殖えているとは私はどうしても考えられないので、今の御説明によると、患者の窓口の支払が殖えているという工合に考えられる。そうすると、保険診療において本人の診療よりも家族の診療のほうが殖えているというように解釈しなければ、理窟が通らんように思うのですが、如何でしようか。
もう一度言います。二十六年度から二十八年度の間に、二十六年度—二十七年度の患者負担の増よりも、二十七年度—二十八年度、即ち一年だけこつちに近いのですが、現在に……、そのほうの増のほうが、この統計によると、倍殖えている。増加率が倍になつている。そうすると、その理由はどこに求めるかというと、自由診療ではないということであれば、今の御説明で……、患者の窓口の支払、家族ですね、ということに解釈しないというと、どうもわけがわからない。そうすると、近来は健康保険の家族の診療が殖えておる、一年前よりも二十七年—二十八年のほうが殖えておるということに解釈しなければ、解釈できないように思うのですが、そういう工合に解釈しますかということを、伺つているの
あなたの言われるのは公費負担ですが、私は患者負担のほうでございます。
いや、そんなことはないでしよう。五百七億と七百十億ですから、どうしても二五％です。
