松澤兼人

ただいまから産業公害及び交通対策特別委員会を開会いたします。 　まず、派遣委員の報告に関する件を議題といたします。 　先般、当委員会が行ないました産業公害の現状とその対策の実情調査のめたの委員派遣について、派遣委員から御報告願います。宮崎君。

ただいま御発言のありました詳細な報告書につきましては、本日の会議録の末尾に掲載することに御異議ございませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議ないと認め、さように取り計らいます。 　派遣委員の報告は、これをもって終了いたします。 　　　　―――――――――――――

次に、産業公害及び交通対策樹立に関する調査を議題とし、昭和四十三年度公害対策関係予算について、関係各省から説明を聴取いたします。 　まず厚生省武藤公害部長。

次に、通商産業省。

次に運輸省。内村大臣官房参事官。

次に建設省。

それでは、経済企画庁宮内参事官。

次に、地盤沈下対策について山下参事官に御説明をいただきます。

ちょっと速記をとめてください。 　　　〔速記中止〕

速記をつけてください。 　御質疑のおありの方は順次御発言を願います。

武藤公害部長お答えできますか。

本件に関する本日の質疑はこの程度といたします。 　ちょっと速記をとめて。 　　〔速記中止〕

速記を始めて。 　　　　―――――――――――――

この際、おはかりいたします。 　委員長及び理事打ち合わせ会において御協議をいただきました申し合わせ案を、便宜私から提案申し上げ、委員各位の御賛成を得たいと存じます。 　まず、案文を朗読いたします。 　　　申し合わせ（案） 　　昭和四十三年度予算編成にあたり、当委員会 　は、公害防止対策を推進するために、次の事項 　の実現に努力するよう申し合わせる。 　一、公害対策基本法に定めた施策を具現するた 　　めの各実施法について、早急にその整備を図 　　るため、次期通常国会に関係諸法案の提出を 　　促がすこと。 　二、一の事項を実現するための十分な予算の確 　　保に努めること。 　三、公害防止施設に対して税の減免措置

御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたします。 　本日の調査はこの程度とし、これにて散会いたします。 　　　午後一時三十五分散会 　　　　　―――――・―――――

いま占部君からいろいろお話がありました。自治省のお考えはよくわかります。あまり人情がある措置をとられれば、結局再建等はできないと思いますが、しかし、端的に言って給与は上がらない。それから労働は強化される。そういうところに若い人がくるかどうかという問題です。それから年とった人だって、もうこんなに窮屈なんだ、やめるということになるんです。電車は撤去はするわ、バスはワンマンになって強化されるわ、それだったら再建計画はできても、結局そういう交通とか水道とかといったような公営企業というものがなくなってしまうということを考えなければならないと思います。私もこの前ワンマンバスというやつに乗りましたけれども、その運転手さんというものは、いろいろなこ

もう一つ。ワンマンバスというようなものは、これはまあ労働強化といいますか、合理化ということからも来ていると思います。しかし、現実に車掌さんを募集しても、女の車掌さん、男の車掌さんでもなり手がない。だから、人手不足ということからもワンマンカーというほうに走らなきゃならぬわけです。現実に来手がないという事実は否定できないと思います。非常に魅力のある企業であるならば、何も募集しなくたってどんどんくるでしょう。先の見通しがないという現実を考えてみて、若い人のなり手がない。初任給はもちろん下げないかもしれないけれども、それだけでは私は将来を約束してくれる仕事でなければ若い人はこないと思う。この点どうです。

それじゃ大臣に。何か新聞を見ますと、地方公務員の給与については、どうも国家公務員に準ずるというやつがじゃまになってしようがないから、新しく給与制度を検討するというような動きが自治省の中にあるのですか。

何か給与問題研究会というのをつくる——これはどういうのですか。自治省の中にそういうものをつくるのですか、あるいは諮問機関みたいなふうにしてつくるという考えですか。