松野頼三

何か非常に御不審のようなことでありますが、問題はそこの、そのときの金がどこから出たかということじゃないんでしょうか。（笑声）それは申し上げますが、私の父の遺産があったんです。その父の遺産を売却しましてね、土地を。その売却した土地がその代償になっているはずなんです。細かいことは私、覚えておりません。ちょうど三十九年に私の父が亡くなりました。政治家は必ずしも財産はありません。しかし、昔持っておった土地が東京にあったから、その土地をその建築費に充てたという印象を私は持っております。これが私のすべてで、登記があったかどうか……。私は登記したと思います。あるいは、もう一つ別な小さい家、子供の、小さな三十坪くらいの木造がありましたから、それが登

明細はお出しいたしますが、場所は東京の雪ケ谷の土地がございました。それを売却して、大体建築費の八割に充てたのです。あと差額は、幾らか足らなかったかもしれません。いずれ、税務署で非常に細かく調べられておりますので、税務署の資料をもう一度呼び戻してあなた方にお届けいたします。

最近政治家に対する納税は非常に厳しゅうございますから、五年前でも六年前でも私は追徴を受けておりますので、恐らくいまの優秀な税務官吏が見逃すわけはないと私は思います。

その記憶は、松野頼三ではなしに、私が塚田徹に贈与したのではないかと思います。塚田徹名義に私が贈与したと私は記憶があるのです。松野頼三名義でしょうか、塚田徹名義でしょうか。それは恐らくそういうことではないんでしょうか。わずかの面積で、三十坪ぐらいのものです。

非常に申しわけありませんが、私ごとで記憶がないと言って申しわけありませんけれども、いずれこれは、不動産のことですから逃げることじゃありませんから、明快に調べて御報告いたします。

恐らくそれは相続財産の整理か、あるいは何かの売却のときだろうと私は思います。ちょうどそのころ相続財産の整理をしたり売却をしたりしたのが、期限がたしか四十六年だと思いますので、そういうものが入っていると私は思います。 　なお、先ほど私の住宅でいろいろおっしゃいましたけれども、あの昭和四十年当時は建築費単価は二十万円です。二十万というのは上等な方でした。私が交換、売却した土地もちょうど二十万だったから覚えているのです。逆に言えば、百五十坪を二十万で売却して三千万、ちょうどそれに見合う三千万ぐらいがあの建築費だった、それで大体二十万ということを私は記憶しておりますので、八十万というのは最近のことで、昭和四十年は、お疑いのないように私は申

それは、相続財産の物件を評価されまして、そうしてその二億何千万という課税を私はされたように思います。もちろんそれは一遍に払える金があったわけではありませんので、分納か分割払いか、私はしたのではないかと思います。要するに評価でそう高く言われたと思うのです。不動産相続の評価が非常に高く評価された、その金額だと私は思います。

島田さんとは、何回と言われても……。一番数は多いと思います。つい最近もお会いした経験があります。

ことしの一月でございます。

先ほど小林委員にお答えしたように、チータムさんがグラマン社をやめたときに日本に来られて、そして通訳として島田さん、一緒に食事していたからと言って海部さんも一緒に来ました。しかし、ほとんど問題は、チータムさんが私に会いたい、そのときたった一回だけです。

私は実は商社変更がいつされたか、本当に報告を受けたことも、知らないのです。一番最後に私が会ったのが、チータムさんと四人で会ったというので、そのとき商社変更されておったように私は感じますが、明快に私は覚えていない。実は申しわけありませんけれども、商社変更いつされたか、全然今回の問題の事件が起きるまで気がつかなかった、それくらいこの問題は私はうかつというか、要するに、せっかく友好国の、同盟国の友人が来たと言うから会っただけでありまして、日米安保を考えれば、やはりそれは——そういう友情というか、近親感で会ったのがとんでもない誤解をされたと、私いまでも思っております。そんなに隠すこともありません。 　後か先か覚えておりません。ただ、要する

私もその記事を見て、ずいぶん違っているなと思った。私が申し上げたのは、島田さんは非常に海部をかばって、すべてのことを自分がやる。海部さんは前へ向いて独走する強さはあるが、後ろを向いて後始末することが下手だと、こう島田さんが言っておりました。片一方が金なら、片一方が銀でしょう、そういう感じを私は持っておる。金銭のことは、鳥田さんはそんな権限がないと私は思いますね。私が先ほど申しましたように、海部さんを知ったころは三十数歳、四十歳でやっと平取から常務になられたころです。そういう時代なんです。私は金銭は島田——島田さんもそんな方じゃないと私も思います。それはちょっと一部の方が過大に私の言葉を言ったので、そうじゃなしに、実務を一生懸命島田さ

帳面でもつけ合わせればもっと正確にわかると思いますけれども、私の記憶では四億ないし五億というのが一番正しい記憶です。

刑事局長の発言は刑事局長として私は尊重いたします。

刑事局長の調査はそのようにお考えである、私の考えはこの証言で申し上げたのが私の考えでございます。

人の見解を間違っているとか間違っていないとか私は申し上げる必要はないと思います。きょうは私は私のことについての証言を申し上げに来ておるわけであります。

私は自分の見たこと、聞いたこと、行ったことの証言をきょうしているわけでございます。

私はきょうは証言をしてお答えしているのですから、この私の立場を御理解いただきたい。

届け出はいたしておりません。

献金者の趣旨が届け出しないでいただきたい、届け出しなくて結構です、したがって、届け出いたしておりません。