この報告書は、御承知のように先般来当決算委員会で諸般の問題が指摘され、それに対する調査の報告書であります。したがって、その内容につきましては、ただいま矢山委員が言われたような性質のものも入っておりますけれども、基本的には過去においてその融資した現状の事実を把握して、その事実を正確に報告するという目的でこれは製作をいたしたつもりでございます。したがって、ことばが、あるいは矢山委員の言われるように非常な、結論が出ていないじゃないかと言われれば、結論は出ていないところは多々ございます。それはこの報告をしながら、調査をしながら、今後において見るべきもの、今後において行なうべきものは残っておることは、これは御承知のとおりであります。したがって
林野庁は森林、造林及び森林財産としての評価及び簿価というものを基準にして今日やっております。したがって、森林の財産としての評価は、林野庁の評価が、それが使途が変更されあるいは用途変更によってその価値が変わるというのが今回のこの問題の評価に変わったのであろうと私は思うのです。
御承知のように、林野の交換の場合ですから、林野は林野としての帳簿価額及びその用途における私は評価をしたであろうと思います。したがって、交換する場合は、相手方のそのものの同じような範囲でおそらく交換を実施するものである。したがって、林野と林野ですから、その評価というものは森林というものに私は限定してやっている。したがって、非常に低い価格になって、これが今度は逆に他に転用されて非常に膨大なものになる。これは必ずしも国の同じ財産としての管理としては適当では私もないと思いまして、これは過去の問題ですが、そういうことで今回改正を実は思いついた、思いついたというより決心したわけであります。この当時はそういうものでやったというふうに、私はこう考え
この調査報告については、私は今日まことに、できる最大限のものを、事実この調査の序論に掲げましたとおり、事実を正確に把握できる最大のことを私やったと思っております。それ以上のことを私たちが今日、短期間でございます。いまの行政権、あるいは今日のスタッフでは、私はこの調査報告については最大限の努力を払っておると思います。なおわれわれが知らないこと、新たなものが提出されるなら、それはそれに応じてさらに調査もいたしますが、私たちが知っている範囲、また今日疑問になったところについては、最大限の努力は私はこの調査報告については、ある意味においては、先ほどもまあよくできたと言われる方もありましたように、完全だとは私は言いません。しかし、事実において
私もその同じ党でありますが、その調査及び昨日の結論に参画しておりません。しかし、政党としての最大の調査と最大の常識であの発表をされたのだろうと、こう私は判断するので、その内容について私も参画しておりませんので、とやかく言うだけの知識は実は持ちません。しかし、党という立場で、最大最高の努力をされてその結論を得られた、こう私は判断いたします。
やはり党は党としての立場とその良識というものが、党として私はとられるものであると思います。したがって、これがいたずらな犯罪捜査というものに限られておるわけではまだありませんし、したがって、おのずからその内容、その方法というものは、軽重あるいはその真実の探究というものは進むべきある。また、進められるであろう、こういうことから、今日の判断で党としてあのような判断をとられたのであろう、私はこう思っております。
当初私の手元に出ましたのは、もちろんこんな印刷物じゃありませんが、原稿として出ましたのは、要するに融資内容、数字というものが大体主体として出ております。しかし、本日政府委員から答弁させますような、照合、つき合わせというものが必ずしも行なわれていなかった。そこで農林省としては、さらに照合、つき合わせというものをできるだけ正確に、多数なものについてこれを行なう、これが実は再調査の目的であります。したがって、八〇％までは実は今日その再調査の目的を達成いたしております。したがって、再調査はその点が重点でありまして、八〇％までつき合わせ確認ができた。これか再調査における——、約二、三週間かかりましたけれども、その成果であると私は思います。
当初は政府の調査の不十分でありましたために、委員会の質疑において非常に行き違いがあった、あるいは答弁においても正確が欠けておった。そのために非常に黒い霧で中が見えないんじゃないかという印象が国民にあったと思います。したがって、その黒くて先が見えないというふうな印象じゃなく、なるべく明るくきれいにして、政府の手で調査をしよう、そうして今回調査をしたわけで、ある意味においてはいままでよりも、これはだれが見ましても、もう全部これでいいとは私はまだ自信がございませんが、少なくともある程度の明るさと見通しはこの内容において、今日までの結果では私は出たであろう。もちろんこれについての批判はあります。批判はありますが、それをあえておそれず、ある意
ただいま、われわれ金融及び行政監督権の最大のことは、今度のこの報告のときにはいたしました。したがって、政府の報告として、みずから改むるべきもの、あるいはみずから不十分である点を各所に認めております。おそらくこの調査というのは作文をしたとか、これを隠そうという意図がなかったことは、このことばはあるいは不満足かもしれません。しかしながら、その要点々々は相当この報告書は、ポイントはつかんでおると私は思います。したがって、政府自身反省すべきもの、政策的に不十分であるもの、それをすなおに認めてこれを私は明るくしたいという努力をここにしております。もちろんその見方は各人の御批判は各人ありましょう。しかし、政府として今日やれる権限、ただいま黒柳議
農林省がこの問題に取り組みましたのは、農林中金、公庫の融資に関する監督官庁として、その融資及び権限内における実態調査と、それを最大限に国民の前に現実の姿を御報告するという姿で立ち向かいまして、ただいま御指摘のことは実は農林省の所管ではありませんので、私としてはお答えいたしかねます。
よく新聞を読んでまいります。
先般、十一月上旬と申しまして、その後経過報告についての報告書が提出いたされましたが、しかし、その内容を検討いたしますと、まだまだ政府自身が再調査を命ずる点が多々ありましたので、先週の土曜日に再調査を命じまして、その報告を近々中に聴取いたします。したがって、今日の見通しでは、十五日中には中間的でも御報告できるかと思います。これは、もちろん、農林省のみならず、関係の大蔵省とも協議をいたしますが、十五日中には政府として中間的な報告の提出はできるという見通しでございますので、上旬を四、五日延期をしていただきたい。延期される理由は、再調査をさせる点がありましたので、再調査の期間の延期であります。
私の責任で、私も目を通して、責任の上に出したいと思います。したがって、四、五日の猶予は、大蔵省とも関係がありますので、両省の協議をいたします。一番大きな原因は、再調査を命じております。これもそんな何週間もかかるというものではありません。何日のうちに私はその調査はできると思います。したがって、今日の見通しでは、十五日中というのが私の見通しであります。
その会があったことも私は知りませんので、もちろん出席もいたしておりません。
ただいま言われた方は、女史と言われたから、たぶん女性だろうと思いますが、女性か男性か初めて聞く名前ですから、全然私はわかりません。
ただいまの一、二の方が言われた中には、ごもっともなお話があるように思います。したがって、ただいま読み上げられたこと自身の中において、私がいまこの場で判断して、非常識だとか、おかしいじゃないかとか、そういう感じは私は受けません。いまのお読みになったところだけでは、その会におればまた別ですけれども、私また初めてお読みをいただいて、朗読された範囲では、どうという感じはありません。ああそんなのがあったのかなというのがすなおな私の感じです。
あつものにこりてなますを吹く、バナナ一本食べることもしないで、私は米の話を主にして参ります。バナナの一本も食べずに行く気持ちでおりますので、それはもうほんとうに霧というか雲というか、架空の架空の架空の話、十分私の態度を見ていただきたいと思っております。
農地問題につきましての政令問題は、いままでの農地法によって今日までさみだれ的に返還をいたしましたものは、条件と基準がございます。かりに言うならば、公共のもの、あるいは公有であってすでに農地として使用しないもの。したがって、払い下げ対象というものは一般全部にはかってこれを今日までやっておったわけではございません。しかしながら、農地法の不備のために、ある場合には会計検査院から、ある場合には行管から、農地として使用しないものに対する処置を急げという実は勧告、指摘がございました。したがって、それに対処する意味で、ある意味においては前進をしましたが、結論的に先般の政令は必ずしも今日の事情としては適切じゃないという判断から、次官会議のまま保留を
国有林の問題は、いままでやったことが必ずしも法律的に違法であるという観点で、私は申したわけではありません。いままでやっておった基準方法が必ずしも今日の事情に合わない、したがって、一時、交換、払い下げは停止して、基準改定を行なった上にこれを行なうということを言明いたしました。その間、特に学校林、公共林、あるいはすでに進んでおる一部のものというものがございます。かりに言えば、オリンピック施設の準備をしているものというような、これは払い下げでありません、貸し付けの場合でございます。そういう当然国民が納得し得るもの以外は、暫時、基準改定までに払い下げ、交換というものは停止いたしまして、私の基本は、過去のものは全部違法であるというその法律論か
十二月までに基準がきまればそれまでという意味でした。しかし、今日の大蔵省との協議事項で十二月までにできるかどうかわかりません。しかし、少なくとも十二月を過ぎても数ヵ月のうちに基準改定をしたい。それまでは、いかなることがあろうと、疑義のあるものは停止しておく。十二月という年限は、十二月を目途として実は大蔵省と基準改定をしたいという努力目標を置いたのでありまして、十二月という年限を切ったものではありません。十二月と思っておりますが、多少余裕をみていただきたいと思います。
