松野頼三

１０４を念頭に置いて飛行場の問題を計画はいたしておりません。あくまで射爆演習、それに必要な緊急避難的なものであって、常設的に１０４の離着陸が可能な飛行場は考えておりません。

今日の段階では、そういうものを念頭に置いて計画をつくっておりません。

ナイキアジャックスは、水戸ではあまり使用したことはないのじゃないかと思います。しかし、水戸と使用状況は同じであります。

この射爆場に関しては、水戸と同じ使用状況、同じものしか考えておりません。

この水戸の射爆場のかりに移転という計画の中には、そういうものは含まれておりません。

水戸の射爆場の移転問題については、水戸の射爆場の演習内容と同一なもの、使用条件も同一なものであります。

水戸の射爆場の移転については、水戸の射爆場と同一使用条件、同一状況ということであります。

私は、大臣流の大臣答弁をしているわけじゃありません。そのとおりなんです。同じなんです。ただ、おっしゃるように、新島には試射場があります。試射場とこの射爆場とは違うということを念頭に置いて、この移転については同じ条件である。しかし、新島には御承知のごとくすでに試射場があるものですから、これは別な問題だということを念頭に置いてお話しをしております。水戸の射爆場の移転については同一、同系統のものであるということは、これは何べん言っても同じです。ただ、新島にはすでに試射場がありますよ、これはこの場合とは別ですよということなんです。ここで、ナイキアジャックス、八ーキュリーズを撃つかというと、撃ちはしません。試射場の使用条件という規定によって、

横田の飛行場は、使用条件に応じて、今日現存しておりますので、これについての変更は、何も……。水戸の問題とは関係ありません。

水戸の場合と横田の場合は、使用状況が違います。横田は飛行場ですから、危険の度合いがおのずから違うという意味で、いまのところ大きな変更という考えは、私のほうはございません。

国防は、ますます重要性が高まりつつあります。したがって、三次防において、移転といいましても、場所を求めることはなかなか容易ではありません。したがって、現在ある基地を安全を確保しながら最大限に利用していくことが、三次防の基本になっておる。大きな移転ということは、容易なものではありません。したがって、そういうものをいまのところは考えるというよりも、いまのものを最大限に利用するという方向に私のほうは作業しております。

期限は、なるべくすみやかにという期限をつけております。

この問題は、要するに日米間の合意、一致ということが、最終目標であります。ただイエス、ノーを早く返事してくれればいいというものではなかろうと思います。なるべくこちらの案に沿うようにいい返事をもらいたい、同時になるべくすみやかに。イエス、ノーを早く言えば、移転しなくともいまのままでいいということにきまっておるのですから、そこに問題の時期をいつまでと明確に期限を切るより、なるべくすみやかに日本側の国民の意向を聞いてくれというのが、一番の重点です。返事さえしてくれればいいというのなら、それは期日をきめてもいいと思います。そうじゃなくて、なるべくすみやかにこの案に沿うようにしてもらいたいというのが主眼です。期限を切って、向こうに中途はんぱなイ

随時何べんもやっております。その例は、現地を飛行機が飛んでみたり、その結果の報告を受けたり、そういう調査を年じゅう米軍がしておる状況をこちらにも報告してきます。あの岸壁は少し高いとか、気流が悪いとか、この方向ならいいとか、そういう結果のずっと交渉過程を見ますると、そんなに無期限的に向こうがほうっておくわけではない。真剣に検討しておられる姿は、時々刻々わかります。そういう意味で、私はそんなにおそい期間ではなかろう、また有望であろうという感じは、今日持っておるわけであります。きょうは何もかも、田口さんだから洗いざらい申し上げておる。

もちろん計画案をつくるときには、ある程度のことは地元住民に話をせずに計画案をつくるということは、私のほうも差し控えますので、その計画案をつくるときには、ある程度のことは、住民の代表者の方にはこういうものをつくりたいということを私たちは話しながら今日進んでおりますが、もちろん住民からイエス・ノーの返事を受け取る段階にはまだ至っておりませんが、案をつくるときに全然住民にやぶから棒にというようなことは親切な行政じゃないと思いますので、これはおそらく新島の方もこんな案があるというくらいは私は御承知であろう、こう思います。

新島というと、新島の全員かどうかわかりませんけれども、代表者的な方に、こんな案をつくっておるから、いずれこの案が実行のときには御協力願いたいという程度の軽い意味であって、何も交渉とか折衝とかいう段階まではもちろん至っておりません、まだそういう見通しもこちらにありませんから。ちょうどそういうふうな程度のことはやはり御承知であるというくらいだと、私たちは思います。

いろいろ新聞雑誌に書かれていることは、全部承知しております。衆議院の段階では少なかったと思います。参議院段階では、私がよそでお話しする以上のことを参議院の委員会では全部お話ししております。同じような質問が出ました。しかし、参議院には、私は、議会で話したこと以外はよそで話していない、よそで話したことは全部議会で話しておりますという話をいたしました。衆議院段階では、比較的時間がなくて少なかったと思います。参議院の予算委員会では、全部出ております。数字で出たのは、七千億という数字も出ました。二兆七千億という数字も出ました。戦車の数も出ました。全部出ておる。したがって、議会を軽視するどころか、議会では全部出ておる。ただ、世間で出るときは、記

それは責められても実は困るのです。一番具体的な例で言うと、日本でかりに戦車をつくるといったときに、どの程度の製造能力があるかということは、製造関係者にだけはそこは調査をし、話をしなければ、製造能力というものの調査ができない。そこだけ見ると、いかにも議会を軽視して、そちらのほうに先に話したと言われる。論点がそういうところから出てくるわけです。総体的な話が、全部業界や新聞に出ることはありません。ただ、一つの場面、一番いい例は、戦車の製造能力がどの程度日本にはあるだろうか、三次防ではこのくらい考えている、不可能なことはできない、そういうことである場合には、戦車の製造能力について調査することはあります、またそれについて懇談することはあります

田口さんの言われることは、心に当たることがあります。ただ、私の立場から弁明させていただくと、兵器の場合、ことに日本の国産が可能かどうかわからない、業界もしり込みです、その業界をふるい立たせて国産をするのだという号令をかけなければ、なかなかこういう問題は出てきません。そろばん、経済に合うものもあれば、合わないものが多いかもしれない。その意味では、業界にしっかりやれという意味で一つの号令をかけたということが、ある場合には大きく新聞に取り上げられて、国会よりも先じゃないかというそしりを受ける。しかし、いずれにしましても今後はおしかりのないように、十分反省をして、そのような趣旨を体して努力いたします。

いま国防会議の事務次官を中心にした幹事会を関係省とやる手段を講じております。まだやっておりません。今週中には幹事会が開かれるであろう。関係は外務省、企画庁、大蔵省、それに国防会議、通産は国産問題があります。それで防衛庁で幹事会を開こうという段階ですが、まだ一回も開いておりません。御趣旨のとおり、第一には防衛庁からいうならば、アジア及び極東における軍事情勢が、一つの重要な問題である。外務省は、アジアにおける外交的観点から意見が出るでしょう。そういうものは、まず国防の基本として、今日の時点における問題点としては重要な一項目を占めるものだと私は思います。外務省は、外交的にアジアの情勢について意見もあるでしょうし、防衛庁はアジアにおける軍事