その手続をこういうふうな手続でこうしろという規定を私のほうは言うわけじゃありませんが、市町村を通じてその事業というものは認定される。また、市町村長というのも同じように民生安定の問題をやっておるのですから、当然当該市町村長がその責任者である、したがって、市町村長が、そういうものが必要であると認めるならば市町村長から申し出があるであろうと私は思っております。また、そうあるべきで、そうしなければならないという規則はありませんけれども、そうあるであろうという、一般的な行政運営からそう答弁を申し上げておるのであります。
水戸の射爆場問題につきましては、これは多年地元からの要望があります。その要望に沿って水戸の射爆場を移転したい。その移転問題について、代替地の問題で実は今日まで非常に苦労してまいりました。演習は当然安保条約によって必要である。条約によって規定された権利と義務である。その中において国民感情をいかに生かすかということで、代替地の問題、移転の問題等、実は各所で内偵をしながら候補地を見つけておりました。いまのところは、けさの新聞の報道のように、新島を代替地としての一つの候補地として、これを防衛庁としては内定をして、米軍との交渉を今日まで続けておる段階であります。いまだ返事がまいりません。しかし、内々そういうふうな方向でこの移転を努力しておると
防衛庁の方向としては、好ましいことであると思います。ただし問題は、米軍の返事があること、その前提としては新島がこれを受け入れること——移転ですから、移転先がこれを拒否してどうしてもできないならば、移転はできません。廃止というよりもあくまでも移転でありますから、その意味においては移転先の新島の意向、米軍の演習に支障がないかどうか、この二つがその大きな前提となって、まだ未解決のものがあります。しかし、方向としてはその方向にいっていることは事実であります。しかし、決定ができないというのは、第一点は米軍が演習上支障なしと、この交渉に応ずるかどうか、第二点は新島がその演習地として地元民との感情融和ができるかどうか、この二点の前提が円満に解決す
そういう方向に今日まで努力しております。
了解の中には、まだいろいろな希望条件があります。演習上の問題としてはまだいろいろな条件がありまして、かりに言うならば、いまのままの新島でそれが実行できるかどうか、これはなかなかむずかしいように思います。したがって、どういうふうにすれば新島における演習が可能であるかという条件が、そこに出ております。したがって、かりに新島の住民と了解がつき、これが可能であるとしても、その演習上どう形を変えるか、演習のためにどう工事をするか、こういう問題がまだ多少残っておりますので、本日まだ明確にお答えする段階までには至っておりません。
防衛庁として可能なことについては自信を持っておりますが、はたして米軍がそれで受け入れるかどうかということについて、まだ自信がありません。国内の工事、国内の計画については、私のほうは自信を持っております。ただし、米軍がそのとおりでいいかどうかについては自信がない、こういうことなのです。
田口さん非常に詳しく御存じで、私もことばを濁すわけではありませんが、あまり詳しく御存じだから、かえってことばが簡単に出ないのです。ということは、いろいろな案があるのです。言ってみれば、一案、二案、三案、三つくらいの案があります。その三つの案について、日米間においての交渉がまだ妥結していない。したがって、どの案が米軍の要望に沿い得るのか、あるいは米軍が可能な限度に入るのか、その辺が、まだ返事がこないのでわかりません。一案、二案、三案といって、非常に無理な案もあります、可能な案もあります。その辺で、私のほうでは可能な案もあれば非常にむずかしい案もその中に入っているものですから、そこでまだ日米間の合意に達しないことには、可能だというまでに
米軍から案は出しておりません。日本側から案を出しております、移転の要請をしておるのは日本のほうですから。その日本の一案、二案、三案というものについて米軍が検討しておる、いまだ回答がないというので、今日の段階で私は何とも申し上げられない。たまたまきょうの新聞記事を見ましても、やはりそういうふうな記事のように私も拝見しました。見出しはそのように私も拝見いたしましたけれども、結論はまだちょっとそういう見込みというわけにはまいりません。
新島の住民の問題は別にして、一案、二案、三案と演習内容は変更はございません。一番問題は、あそこは切り立っておるがけである。気流が非常に悪い。天候、気候に左右されるということが一番大きな問題で、そのためにはどういう危険防止の工事をしなければならないか、それが一番大きな問題です。やはりそれから飛行機訓練ですから、避難空港というものも簡単ながらそれだけの面積をとらなければならない。この二つの条件を満たし得るために、どういう工事をすればいいか、どういう方向からこれをやればいいか、これだけが非常な問題点なんです。したがって、十メートル削るのか、十五メートル削るのか、三十メートル削るのか、気流がどうなるのか、一年間の天候、気候がどうあるか、これ
演習内容については、水戸でやっておるものと同一なものしかわれわれは案の中には入れられません。また想像もつきません。したがって、演習内容は水戸でやっておるものと同様ということを前提に、第一案、第二案、第三案というものをわれわれはつくり出したわけです。
水戸の空間地域は、実は相当な面積があります。もちろん飛行場という完全なものじゃありません。緊急避難の際に人命が保護できる程度の簡単な飛行場、というよりも、まあ簡単な飛行機の避難できる空間というものが、必要であると私は思います。そのためには、千メートルでは足りないだろう。やはり二千メートルくらいはそういう場合に必要であろうというと、二千メートルの案になります。千メートルでぎりぎりやればいいじゃないかということならば、千メートルの案も出てきます。それによって地形及びその工事、それから地域の場所が非常に変わってまいります。それで一案、二案、三案というのは、風の方向とか、土手の高さとか、あるいは飛行機の避難のための空間の長さというようなもの
大体あそこは国有地ですから、国有地の面積を一応の基準にして——国有地全部ではありません、国有地の中の面積、それから射撃に必要な——水戸の場合は三百六十万坪ですか、坪ということばはあまり政府は使えないのですが、昔で言うなら三百六十万坪であります。先般も参議院で坪と言ってしかられましたが、旧呼称で言うと三百六十万坪だそうです。参議院で坪を使うと罰金か何かになるというのでしかられまして、私もなかなか困っているのですが、旧呼称で言うと三百六十万坪が水戸のだそうです。今度の新島は、もちろんそんなに広くありません。しかし、その面積をどこまでと限定しないで、なるべく民有地に当たらないように、新島の国有地というものを基準にして、その中でいろいろな案
メートルで言うと百ヘクタールだそうです。これを翻訳しますと三十万坪です。一応新島の国有地が該当され得る。われわれが傾斜とか地形とかから考えて、使用可能なのがその三十万坪くらいなものであろう。それを第一案、第二案、第三案といろいろ考えていま検討しているという段階であります。
いまの地形の中で二千メートルをとるということは、容易なものではありません。それはやはり滑走路というとあれですが、避難的な滑走路で簡単なものですけれども、やはりあそこは山やでこぼこが非常に激しいものですから、滑走路だけは平地をとると、二千メートルとるということは、いまの地形では不可能であります。したがって、それをどう削って突き出すかというのは、容易な工事じゃありません。もちろん北側と南側と幅が違いますけれども、容易なものじゃありません。三十万坪に直線にとるならば、それは相当の距離がとれます。しかし、三十万坪は山岳がほとんどですから、平野部においてその滑走路の可能な面積をとると、二千メートルというのは、いまの地形では不可能であります。千
原形面積です。
国有地の面積はもっとあります。しかし、その中で演習地としてまず提供できる可能な面積というのが、いまの百ヘクタール、三十万坪ぐらいのところであります。したがって、国有地全部そこに充てるという意味じゃありません。国有地として演習可能な面積ということであります。
ちょっとその趣旨が違うのですが、造成ということばが、土地造成とよくいわれますが、海岸埋め立ての土地造成も土地造成でしょうし、山を削っても土地造成といわれる。その土地造成という意味がちょっと私にわからないのですが、要するに国有地の中で百ヘクタールぐらいを改良工事して、ということは造成じゃありませんよ、山を削ってでこぼこをならしたりする意味でですよ。私が言うことは。そういうことをして三十万坪を演習地として有効に使うならばどうだ、こういうわけです。造成ということばが、お互いの質疑の中に若干意味が違うようです。私のほうは国有地の中で三十万坪、百ヘクタールぐらいを演習地として使用するという案を実は持っておるというわけであります。
それだけを平地にならすということは、たいへんな工事です。それは不可能です。それはとても不可能です。その中の滑走路部分だけを平地にする。全部を平地にするということは不可能です。
大体水戸で今日やっている演習の大部分は、射爆であります。射爆訓練に必要な面積として新島にかりに求めるならば、三十万坪ぐらいというものがそれに該当するだろうというので計画をつくっておる。しかし、避難飛行場というものがどうしても必要な場合がありますから、そのために飛行場というものがそれについて考えられる。したがって、それじゃ今日ある古い飛行場が該当するのなら、それも一つの案でしょう。三十万坪の中に飛行場をとれるなら、それも一つの案でしょう。そういう案をいろいろ組み合わせながら折衝をしておる。それも全部平地にしなければならぬというわけでもありません。射爆の場合、多少不便も忍んでもらわなければ、平地にするのはなかなか容易じゃありません。三十
水戸の射爆場を新島に移転するという計画案をつくって、米軍と交渉しております。その射爆場の演習内容は、水戸でやっているのと同じものだというのを原則に今日考えており、新たな特別なものが演習に加わるという考えは、私としては持っておりません。水戸でやっているもの——ただ、そこに御承知のごとく飛行場が出たのは、飛行機の訓練だから、避難上緊急な場合に、その人命を救済する程度の空間、あき地、飛行場に類するようなもの——飛行場というと少し大げさになるのですが、飛行機が避難できる程度のものは必要だ。それには田口さんが千メートルが必要か、二千メートルが必要かと言うから、いやそんな二千メートルもつくるというのは容易じゃありませんので、ほんとうの避難だけの
