議事進行について。ただいま予算問答を聞いておりましても、一応利子を計上するからにはやはり元本の目安がなければならぬ。腰だめなら腰だめとはっきりおっしゃればいいのをつまみ金、そんなものはあるわけはない。実際腰だめなら一応予備費でちゃんと組むこともできる。一応款項目をはっきりした以上は、利子が十億円ならば十億円の一応目安がある。目安はあるけれども、今後厚生省において在外資産の問題をさらに検討した結果、多少の変更もあるかもしれぬというのならわれわれは了承するのです。それがまだそこまできまっておらぬ――われわれは何ら無理を要求しているのではない。ただ何でも了承しろ、ただごまかしてほおかぶりして通そうとするならば、私は承服できない。そういうよ
この際議事進行について発言をお許し願いたいと思います。 ただいま大蔵大臣から、三十二年度予算案の御説明がございました。本来財政法によりましても、予算案は、その前年の十二月中にこれを出すことになっておることは大蔵大臣御存じの通りであります。ところがこの予算案が、与党内部のはなはだ複雑なる党内事情等を反映いたしまして、さらにまた政府の不手ぎわ等もそれに加わりまして、非常に提出が遅延されまして、遂に一月中にはこれを提出することができなかった。二月に入ってから提出されたということは、最近の国会においては見られぬことです。私たち社会党といたしましても、予算案審議には非常に協力いたします。協力いたしますが、このように提出がおくれましたことに
それならばお尋ねしますが、この委員会の冒頭に委員長は衆議院規則によって予算の修正を伴うから、関係大臣のこれに対する意見を求めるとわざわざ言っているじゃないですか。なぜそういうことを言ったのですか。あなたはきょう委員会の冒頭に衆議院規則によって厚生大臣にわざわざ意見を述べさせておるでしょう。それによって大臣は善処すると言ったでしょう。なぜそういうことを言うんですか。もしも今の藤本君の答弁のごとくならば、なぜあなたはわざわざこの委員会の冒頭において……。
その委員長の取り計らいによって、厚生大臣は善処しますと言っている。だから提案者と政府とが表裏一体となって、それについて善処しますと言っておる。今の藤本君の答弁はそれと自家撞着しているじゃないか、それはどうですか。
ただいま松野君は、現行憲法の採決に際して社会党が━━━━かのごとき言辞を弄されました。今も成田君が言うごとく、審議の過程においては、よりよき憲法を作るがために修正を出しましたが、これが一たん否決されましたから、社会党は……。 〔発言する者多し〕
社会党は全員一致、社会党は満場一致現行憲法に賛成した。それに━━━━とは何事ですか。もしその事実があれば具体的にお示し下さい。お示しなかったら、あなたの発言を訂正しなさい。取り消ししなさい。氏名を明らかにして——社会党はだれが━━━━━━社会党は全員一致現行憲法に賛成したじゃないか。取り消しなさい。
社会党は現行憲法を、社会党が現行憲法の採択に際して全員一致で賛成したことは事実なんです。その速記録をごらんなさい。あなたも速記録をごらんになったでしょう。では速記録を持ってきて黒白が明らかになるまで暫時休憩せられるように希望いたします。
私は社会党の立場から先般のこの予算委員会の審議を見ておりますと、国の経済にもあるいは物価体系にも国民の生活にも非常に重大な関係のある国鉄運賃の問題に対して、どうも政府閣僚の答弁が一致しておらぬように思うのです。ましてや担当大臣である吉野運輸大臣の答弁のごときは何か奥歯にもののはさまったような言い方をしておるのです。そこで私は端的にお尋ねしますが、三十一会計年度においては国鉄運賃は絶対に値上げをいたしませんという言明をここでなさいますか。その言明はできませんか。どちらか結論だけを一つ聞きたいのです。
私は従来の予算委員会におけるあなたの発言は全部速記録を持ってきております。だから大体あなたの御説明の趣旨は了承しております。内容は承知しております。従ってこれから一切の講釈抜きにして御答弁願いたいと思うのですが、たとえばあなたの方では国鉄運賃に関しては、これは非常に重要な問題だとか、あるいはこれは心理的に政治的にあるいは社会的に影響が非常に大きいとか、そういうようなことを抜きにしてお答え願いたいのですが、今大臣の御答弁のように、先般わが党の伊藤好道君の質問にも、あなたは、この際運賃の値上げはしない、それを追及していくとあなたは、三十一年度予算には運賃値上げは考慮していない、こうおつしゃるのです。よろしゅうございますか。そこでおよそ予
そうして参りますと、大蔵大臣の二月三日の三十一年度予算に関する本委員会の提案理由の説明に何と書いてあるか、国有鉄道の運費は物価の安定をはかるための据え置くと言っておられるじゃないか。大蔵大臣はこの予算委員会に出てこられて三十一年度予算案を提案するときに、国有鉄道運賃は物価に非常に響くし、物価の安定をはかるために据え置くと言っておる。高碕経企長官は、三十一年度は運賃値上げしませんと言っておる。また山花君の質問に対して倉石労働大臣は、本三十一年度中は運賃値上げはいたしませんと言っておる。ところが今吉野運輸大臣の答弁では、現在のところ三十一年度中に運賃値上げしないという言明はできない、これは政府内部において意見が統一しておらぬじゃないか、
それじゃ本年度中においては運賃値上げのこともあり得ると解釈してよろしゅうございますか。
それじゃ大蔵大臣に聞きます。三十一年二月三日衆議院予算委員会の三十一年度予算についての大蔵大臣の説明要旨にこう書いてある「次に国有鉄道につきましては、物価の安定をばかるため、運賃を据え置くことといたしておりますが、」。それじゃ今の運輸大臣の答弁と違うじゃないですか。このときになぜこういうような断定をするのですか、大蔵大臣答弁をしなさい。
もとより政府が国民生活に響くような、国民の歓迎せぬようなものを、そういたしますということを言うはずがないのです。だから河野農林大臣でも消費者米価は本年は据え置くと言っておる。しかし河野農林大臣はまだ男らしい、三十一年度中は消費者米価は上げませんと、はっきりここで言っておる。いいですか、消費者米価は据え置く方針だ、運賃は上げない方針だ、税金はこうこうする方針だ、何でもかんでも方針でいって、しかもその方針が途中でひっくり返るのでは、予算案というものは権威のないものになってくる。いやしくも内閣は責任を持って予算を出さなければならない。しかも運賃は据え置くことにいたしておりますと大蔵大臣が言っておる。それならば運輸大臣はその方針で答弁をされ
くどいようですが、それではあなたはどうしても本年度中は運賃を上げないという言明はここでできませんね。それをはっきり、イエスかノーだけでよろしい、上げるか上げないかという言明ができませんか。
それではもし上げるとすれば補正予算を出すのですか。あなたははっきり上げないということを言明できない、上げるとすれば補正予算を出すのですか。
およそ責任ある内閣が国会に対して年度予算を提出するときに、そのようなあいまいなことで予算が提出できますか。運賃のごときは物価体系に響く、経済六ヵ年計画、経済五ヵ年計画の当年度の三十一年度も、物価は三十年度水準の横ばいを維持するものとする、運賃のごときば三十一年度の計画の最も大宗になる。これをはっきり上げるか上げないか、これもわからぬようなあいまいなことで、どうして責任ある政府の態度と言えますか。政府は上げるなら上げる、上げないなら上げない、あるいは本年度中には上げるようになるかもしれない、それらのことがどうしてあなたは責任ある答弁ができないのですか。そのようなちゃらんぽらんな答弁で、まるで上げるか上げないか言明できませんということで
予算というものは年度計画で出すのです。よろしいですか。それに今から少々先のことまでも自信を持って言えないような、そのようなあやふやな責任のない予算を出してもわれわれ審議できませんよ。あなた方は国会を軽視するもはなはだしい。われわれは憲法によって国会法によって、衆議院規則によって、当然のわれわれに与えられた審議権として、国民の代表として慎重にこの問題を検討し、そしてこの問題を慎重に審議しておるではないですか。その国会へ出てきて上げるか上げないかわかりません、そのような答弁で国会が過ごせますか。
上げない方針なら、三十一会計年度中は上げないとなぜ言明できないのですか。
運賃値上げを希望する者は、国民八千九百万だれもいない。当りまえのことなんで、税金を上げない方針で進みます。運賃は上げない方針で進みます。消費者米価は据え置く方針で進みます。このことはきまり切ったことなんで、わざわざ言わなくてもわかり切っている。だれが初めから上げる方針で進みますと言う者があるか。だから、予算案ではっきり出ているのだから、三十一会計年度中は上げないとなぜ言明できないか。それが方針だけでは、われわれば方針で予算案を審議するわけにはいかない。かような方針でございます。ああそうでございますかといって、われわれがその予算案をどうして審議できますか。そのような方針だからといってわれわれが予算を審議しておったのでは、あとになってか
それではもう一ぺん申し上げますが、吉野運輸大臣はこういうような答弁を二月十三日の楯君の質問に対してやっておられる。「今ここで運賃をこの年度上げるとか上げないとかいう結論を出すには、あまりにも複雑な問題ではないかと思います。今慎重にその問題を考慮している」。だからここでは上、げるか上げないかはわからない。慎重に考慮しておるというのです。こういうふうな答弁と今の答弁は全然食い違っておるではありませんか。どうなんですか。上げない方針とこれば違うじゃありませんか。
