栗山良夫

そうすると、これは大体原油の輸入量に比例をしていると見てよろしゅうございますか。

そういたしますると、天然ガス生産量に対するＬＰＧの比率が三十七年度に五〇％と、こういう工合に表に出ておりますが、実際の石油精製から出るガスの総量から見ますというと、天然ガスの九億七千万立米に対して十六億七千万立米になるわけですね、今の御説明によると。そうすると、石油精製の三十七年度末を見ましても、石油精製から出るガスの方がうんと多いということがいえるわけです、総量からいえば。 　そこで問題は、こういう工合に石油精製から出るガスの利用面なんですが、どんどんふえていくガスはどういう工合に利用されるようになるのですか。

それはこういうことじやありませんか、ＬＰＧの三十三年度の実績を見ましても、六億三千六百万立米というのが全発生量の二五％に当たる部分ですか、そうしますと。

いや、それでわかりました。そうすると、百六十ぐらいになるわけですね、一億六千万立米に三十三年度なるわけですから、それはわかりましたが、問題は、今の市販可能分が二五％、工場の中で使う自家燃料が三億四千四百万立米、それからその他が一億一千万立米、石油化学原料が二千八百万立米、こういう比率になっておりますが、この比率のままで三十四年からずっと三十七年までいくということですか。私はそうは考えられないと思うのです。

私がお尋ねしたいのは、今三十三年度の数字を根拠にしてお尋ねいたしますと、自家燃料に三億四千四百万立米使っておりますね、使っておるが、これは自家燃料にだけしかもう用途のないものなのか、いや、実はそういう関連プラントがないから使えないのであって、実際ならば石油化学原料の方へこれは流して利用できるものではないか、そういうことなんです。たとえば徳山にある精製所とか和歌山にある精製所というのはあそこに石油精製所が単独にあるわけですね。ですから関連産業がないからそのガスはどうにも使いようがない。しかし四日市なんかにいけば大協石油なり昭石がありますから、あの近所にずっと近代プラント工場が並んでいるから、パイプ・ラインでつながつているわけでしよう、

そうすると、石油精製から出るガスというものは石油化学原料には大して使えないということですか、結論的には。

どうもよくわからないのですが、国内にある資源を最高度に活用していくという意味においては、今までの石油精製所は、そういう計画でスタートしていないから、石油化学工業というものの方がこれはあとから迫つてきたものですから、そういう計画ではプラントはできていないのですから、そういうもので出てきた数字で、今後原油がどんどん輸入されてガスがふえてくるでしよう。それの利用価値というものは全然説明されないで、そして地下資源の分を大事だから掘ろう、掘ろうということをすぐ結び付けてしまうということは、私はどうかと思うのですがね、これは三十三年に六億立米なら六億立米のものが三十七年に十六億立米にふえる、これはほとんど生産費がかからないものですから、ある意味

大へんくどいようですけれども、そうすると、一つの例を引きますと、自家燃料に三十三年度使つたのが約半分ですね、五〇％ちょっと弱ですよ。そうすると、三十七年度に十六億七千立米ガスが出るとすると、自家燃料だけにしか使えないものが八億立米ばかりになると、こういうことですか。

いや、私は先ほどの査問の続きで、大体六億立米のうちで自家燃料に使っている三億立米というものは、ほかに大体使い道はないと、たとえば成分量、そういうお話がありましたから、しからば三十七年度に十六億立米出るものは、そのうちの半分の八億は自家燃料以外には使い道はないのかと、こういうお尋ねをしているわけです。

私は外販とか何とか、そんなことを聞いているのじゃないのですよ。石油精製所から出るガス全体をどうして有効に利用するのかということを聞いているわけです。今の話を聞いていると、何か石油化学工場の方で大規模なプラントができれば幾らでも使えるような説明になっているし、どうもちょっとわからないんですよ。

そうしますと、この石油精製所が使っておる自家燃料というものは、自家発電やっているところもありますね、自家発電を。それからそのほか蒸留塔を温めたりする燃料にも使っているでしよう。そういう燃料というものは、三十三年度を例にとりますと六億出るうち三億で完全に自給自足ができているのか、あるいはこれだけじやまだ足りないのか、ほかの燃料を使っておるのか、そういう点はどうなりますか。

これだけでは足りない……。

そうすると十六億立米にふえても、石油精製所の中で天然ガスが、出てくるガスがむだになるということは全然ないわけですね。

空中に放流するということはないわけですね。

そこがはっきりしていればいい。放流することはない……。 　それからもう一つ伺いますが、この表で、これは非常に幼稚なことを伺いますが、用途別にＬＰＧとこう書いてありますね、用途別にＬＰＧと書いて、上に、石油精製所から出るのはＬＰＧになって、これは全部ＬＰＧの分類になっていますね。天然ガスの方は百八十二のＬＰＧとこう出ておりますが、ＬＰＧの一体定義は何ですか。

そうすると、この表の中の「天然ガス換算百万立方米」というカッコのついたのの上にあるＬＰＧは間違いで、これは精製所から出るガス全体を言っているわけですね。その頭のところにＬＰＧと書いてある——字は同じなんだけれども内容は違うのかな。

下の方のことを言っているのです。

下の方は、これはわれわれしろうとに説明願うのなら、ＬＰＧを両方同じ字で、そういうふうに解釈するのはむずかしいのですから……。縦の分類にある、上にくつついているのは、石油精製所ガスとしてもらつた方がよくわかるのじゃないですか。ＬＰＧは消した方がいいのじゃないか。

そうしますと、その次にお尋ねしますが、大いに天然ガス、石油精製ガスを使って、化学工業なり、あるいはプロパンガスを作つて、エネルギー源を補給し、化学材料を作ろうということでありますが、ただいまのところで、国内で必要とする総量はどのくらいと認めていけるか。自然発生する数量はわかりましたけれども、実際に要るのはどのくらい。

これは政府の経済企画庁から出しました、エネルギー部会で前に発表になった報告を見ますと、天然ガスというのは三十一年度には三億六千四百万立米です。換算しました数字が。それに対して、三十七年度末には、十六億三千万立米要るということになっている。それから、昭和五十年には三十四億二千万立米、これだけ要るということになっているのですよ。ですから、おそらく、今作業なさつておるエネルギーの分析でも、そんな大きな変動はないと思うのですがね。私にはそう考えられる。これよりもう少し大きくなるかもしれない。常識的には、経済の発展の度合が大きいから大きくなる。そうすると、三十七年度に要する総量が三十六億三千万ですよ、三千万に対して、この計画を見ますと、天然ガ