楢橋渡

その通りです。

私は岐阜県に行ったことはありません。

国会の委員会の中でそういう話をしたのです。どなたかの質問がありましたときに、人情ということを言ったかどうか、なんですが、岐阜県を通りまして、隣の県には三カ所とまり、またその隣には三カ所とまり、神楽川県も二カ所とまる。岐阜県は一カ所もとまらないということは、岐阜県民の非常な要望があるから、一カ所岐阜県へとめることは、国鉄はやはりサービスをしなければならぬのだから、私が言うのは、つまり特急をとめるのではなくして、余った線を輸送の緩和のために通す駅の問題でありますから、それは収率県に一カ所許すことは妥当であろうということを申したのであります。

矢嶋さんのおっしゃること、ごもっともでありますが、一体新幹線の問題につきまして、非常な、まあ伴睦駅とか政治家とかという問題が惹起されておりますが、これは大野さんを代表とする岐阜県の人々の要望とは思いますが、岐阜市を回って、あの新幹線を通してくれという強い要望が大野さんから出されました。これが岐阜市を回りますと、東京から名古屋にとまって、大阪へ行くという直線の、大体直線のコース、三時間何がしかでもって走るこの汽車が、十五分おくれ、かつ百億の金が要る。大野さんが、これは率直に言って、いかに政治力があろうとも、百億の金を犠牲にし、十五分もおくらしてやるというようなことは、運輸大臣として断じて聞くわけにいかぬ。 　従って今科学的な、矢嶋さ

鉄道建設審議会は、国会の法律によってこれは設けられたものでありまして、御承知のように、国鉄それ自体が、今日独立企業体として予算がとれて一本立ちのできるような体系に実はおいておらない。 　端的に申しますと、国家の目的のために、たとえば公共割引も五百億近く、国家は国鉄に割引をさせながら、これに対して、国家は補償をしない。まあ今、先生がおっしゃいましたように、新線にいたしましても、国鉄は相当赤字になるところも、やはり国家的な要請と申しますか、産業開発その他文化の交流というようなところから、採算を一応乗りこえて、そこは開発をするという公共性を持っているところに、国鉄の使命もあり、また国鉄の他の企業と違う、独立採算をとらざるを得ぬ悩み等もあ

十分に考慮いたしまして、研究いたしてみたいと思います。

極力、努力するつもりでありますが、外債の方も、今二億ドル、約七百億近くのものを折衝をいたしておりまして、一方国鉄の自己資金は、今報告申し上げたようなものでありますが、その他の政府資金等につきましては、それに充足するように極力努力したいと思っております。

御指摘のような、まあ国鉄の状態でありますが、国策として政府がきめた以上は、私も運輸大臣といたしまして、その実現に努力するということをお答え申し上げておきます。

新しく仕事がふえていけば、やはり国鉄も合理化、できるだけ人件費の節約ということは、国鉄経営の健全化から必要でありますけれども、仕事が拡大していけば、それに対して、やはり人をふやすということはやむを得ないことであって、また必要があると、こう思うのですから、鉄監局長と、やはり同じ意見であります。

今御指摘のようなことは、これはまあけしからぬ話であって、外国人だからというので、そういう特権があるはずはないのだから、法によってきまっている以上は、厳重にやはり、これは法の規制をしなければならぬことになりますけれども、そういうようなことがあるとすれば、通産省との間に緊密な連絡をとって、それは厳重に防止しなければならぬと思うのですが、詳しいことは、局長から一つ説明させます。

（第一点の交通、特に踏切その他の問題をめぐって、今日非常な大きな交通事故が起こっておりますので、道路法の根本的な改正、また踏切に関する法律等の問題についてお話がありましたが、これはぜひ一つ、私の方でも研究して、通常国会に提案するという、今準備をしておる次第であります。 　第二問の点は、耳寄りな話と言ってはなんですが、私は、大いに賛成でありますから、大蔵大臣にも一つ談判をして、港湾の建設を、今日一生懸命やっていますから、そういう点に資したい、こういうふうな考えであります。

先般の本会議におきまして質問がありました点について、多分外務大臣だと思うのですが、その問題を、標識の点について交渉をするということを申したと思いますが、御存じのように、行政協定によりますと、アメリカの公用機というものに対する特別な扱い、除外例等もありまするけれども、まあ今日、黒いジェット機として非常に問題になっております。また、日本の領土の上に、行政協定があるにしても、標識も、全然なしに飛ぶというようなことは、いろいろの誤解も招くし、また不安も与えられますし、これは私の方からも、外務大臣と協議しまして、適当な処置をとりたいと思います。

その点は、七月一日から、こちらの方に航空管制本部が引き継いでおりますので、それ以前のことはわかりませんが、七月以後におきましても、あれが、こちらの方に飛ぶ場合において、計器を備えた飛行機は、管制本部に通達をされるということになっておりますが、視界のあった飛行であったそうですが、連絡がないので、何も情報を得ておりません。 　この点につきましては、航空局長から、私もしろうとで、よくわからないから、一つお聞き下さい。

あの飛行機が、これは矢嶋委員の御存じのように、行政協定によって、日本から規制のできない立場にいる公用機でありますから、こちらでもって、これをどうという規制をすることはできないと思いますけれども、国民的な感情から言えば、今おっしゃいましたような、これは一つの仮説でありますけれども、そういうものが向こうへ行って紛糾を起こすことを好ましいとは考えられません。それはやはり、そういうことはアメリカとしても良識を持って進んでもらいたいと思います。

それは関門トンネルのような、ああいう重要なところでもって、そういう爆発物を積んでいくということは危険ですから、これは禁止すべきものだと私は思います。これはやはり海上で運ぶかなにかしなければならない。 　今、局長の言うところによりますれば、禁止を原則的にしているけれども、非常にやはり危険のないような輸送をした場合においての特例を認めておるそうでありますが、最近、ああいうふうな爆発物が非常な多くの被害を与えていますから、この点も、十分に私は関心を持って、厳重に規制すべきものだ、こういうふうに考えます。

ちょっと局長から、その辺のことを申し上げますから。

それは御存じのように、今おっしゃいましたように、厳重に規制すべきものであってやはりその衝突その他の起こうないような厳重な規制をするくらいでなければ、認めるにしても認められない。今聞くところによりますれば、そういうものを通す場合は、一切ほかの車の来るのをとめて、そして危険のないようにして誘導してやっておるということを申しておりますが、まあできれば、通さないことに限ると思うのですがね。危険なところで起こった場合、これは普通の地上と違いまして大へんな被害が起こることですから、また、あれだけの国費を使って九州―本土とのほんとうののど元になっていますから、研究いたしたいと思います。

今の個人タクシーの問題は、昨日発表になりましたのは第一次の発表でありまして、あれに漏れた人、その後に、まだ六千三百名おりますから、これを審査いたしまして、逐次二次、三次と発表していきたいと、こういうふうに思うのであります。 　それから今第二番目の、国友君を首を切るということで、おどかしたというふうなお話でありますが、そういうことはありません。 　ただ私が、自動車行政というものは、非常なこれはスピードを期待しておるもので、まあ東海道の問題、あるいは個人タクシーの問題、その他一般の二千八百台の増車問題等につきましても、実際は、非常な人員が不足で、非常にこれは手続その他調べるのについても、非常な繁雑でありまして、ほとんどみなグロッキー

今お話になりました問題につきましては、ちょうど私が、きょう閣議で発言をいたしまして、その問題を出しまして、何とか見てやれということを言ったが、なかなか大蔵大臣反対でした。今、そう簡単に、それを全体にあげますと六十八億くらいになるのですな、地方公務員まで入れますと。そこできょう、人情大臣といわれますが、私が冒頭にそれを発言をして、してやったらどうかと、池田通産大臣も、私の尻にくっついて言っておったけれども、なかなか衆寡敵せずということに今なっておるようなわけです。

今相澤委員が御指摘になりましたように、私も、先般経済閣僚懇談会において、貨物の滞貨が例年より非常に多いということは、物価上昇に対して大きな影響を与えるので、輸送の隘路ということが一番物価安定と申しますか、経済交流の原則でありますから隘路を打破するということに、政府も全力をあげてもらいたいということを実は発言したのでありまして、今おっしゃいましたような、十河総裁からお話があれば、またその労使のお互いの気持をもって一致してやるということは賛成でありますので、そういう点については、努力することは決してやぶさかではありません。 　また共済組合の問題も、労働組合が、私は労働組合に一番関係した大臣で、組合員ともよく会うものだから、他の大臣から