お答え申し上げます。まあ実情は、先ほど市瀬課長からお答え申し上げた通りでありますが、今の御質問は、やや管財行政と一般の財政の問題とのまあ限界がどこにあるかという問題に関係してくるように思います。私どもは、今お答え申し上げましたように国有財産を管理するという建前から、危険な建物をそのまま放置しておくということは許されない。従ってこれは最小限度ぜひ管財局の責任におきまして、予算をいただきまして、安全に保全をしていきたい、こう考えておるわけでございます。一方、社会政策と申しましょうか、今御指摘のような方々をお入れしておる場合、これを一体どこの負担においてやるべきかという問題であろうと思います。御承知のように生活保護法というものがございまし
まことに遺憾でありますが、今ちょっと資料が手元にございませんが、これは大体こういうふうに御了承を願いたいと思います。部分は、先ほどもお答え申しましたように地方公共団体に実は貸付をいたしております。無償貸付をやっております。それでたとえば、私どもの一番近いところでは土浦でございますが、これは茨城県に貸し付けております。そういうことでございますので、修繕その他のことは、大体府県の責任でやっていただいておるわけであります。ただ、建物がどのくらいあるかは、それは調べればすぐわかりますから、これはお出しをいたします。 そこで御指摘のように、これは相当命数が実は来ております。私どもといたしましては、実は先ほどもお答えを申し上げたように、府県
公共団体にはただでお貸ししておりますが、公共団体の方では、いわゆる実費等を各人からお取りになっておる例もあるようでございます。そういう場合は、もちろん必要最小限度の補修費も各人で分担しておるような状況であります。
それではお手元に御配付申し上げてあると思いますが、かねて当委員会に付託されました国有財産法第十三条第二項の規定に基き国会の議決を求めるの件につきまして簡単に補足説明をいたします。 本件につきましては、さきに提案理由におきまして申し上げました通り、今日宮内庁が管理しております皇居内の仮宮殿、これは御承知のように宮内庁庁舎の三階を現在便宜御使用になっておるのでありますが、ここにおきまして四季を通じまして諸外国の大公使の謁見、接伴等に利用されることがだんだん多くなっております。つきましては、仮宮殿の各室の空気を調整する必要がありまするので、さきに本年度予算におきまして宮廷費の中にこの空気調整装置をお作り願う経費をお認め願ったわけでござ
お答えを申し上げます。ただいまの御質問は予算と法律との関係というふうな非常にむずかしい問題にも関連のある問題でございますが、本件に限定をいたしまして考えてみますると、先ほど御説明申し上げましたように、これはすでに本年度の当初予算におきまして、国会の議を経ておるのでございます。従いまして実質的には、国会におきましては、このような工事をいたし、あるいはこのような目的を達するために装置をいたすということについては、すでに国会の議を経ておるということは明かであります。ただ、まあこれは一つの形式論と申しますか、このような財産を皇室用財産にするか、あるいは宮内庁の一つの公有財産にするか、御承知のように国有財産の一つの分類がございます。この場合に
大蔵省の管財局長であります。ただいま検査院の御当局から御説明がございましたが、私の方はこの検査院の検査報告に対しまして、別に私の方の説明書というものを別冊でお配りをいたしておるわけであります。「昭和二十九年度決算検査報告に関し国会に対する説明」でございますが、この説明書を作りまして以来、相当の時間を経過いたしましたので、御指摘をいただきましたいろいろなことにつきまして、たとえば、さらに徴収すべきものを徴収いたしたというふうな事態を明らかにいたしますために、これをお配りいたします。説明書に掲げる事項に関する分といたしまして、別に資料をお配りいたしてございます。これは要するに、前回の説明以後に、私の方でいろいろ是正のためにとりました措置
お手元にこの横に長い、「昭和二十九年度国有財産増減及び現在額総計算書」、印刷表をお配りいたしておきました。これにつきまして簡単に御説明申し上げます。 昭和二十九年度国有財産につきまして、お手元に資料を配っているわけでございますが、二十九年度中に増加いたしました国有財産、これが第一ページをごらんいただきますと——二十九年増減財産欄をごらんいただきます。行政財産が六千六百一億七千三百九十七万円余、普通財産が六百七十四億千四百六十一万円余、総額七千二百七十五億八千八百五十九万円余となっております。また、その次の欄にございますように、同年度中に減少いたしました国有財産は、行政財産で三百六十八億四千八百十一万円余、普通財産で百九十七億五千
ごもっともな御意見でございまして、私、最初に申し上げましたように、従来とかく精通者の意見を聞くといたしましても、先ほど検査院からもお話がありましたが、簡単に電話で聞くとか、あるいはちょっと係官が行って簡単に聞くということを言っておりまして、これはやはり、先ほどもちょっと申し上げましたが、一文惜しみの百失いと申しますか、ちょっと金がかかることにどうも予算を惜しむという傾向がございまして、この場合は幸か不幸か、検査院の方は、先ほどもお話のようにお聞きになったのでございますが、文書でお聞きになってはおられないのです。私の方へは実は三井信託銀行不動産部のはっきりした認印のある証拠をとっておるわけでございまして、この場合私どもの方は形の上では
まことに御指摘のように、一般国民は申すまでもなく、まして国民の代表であられます皆様方が非常な疑惑をお持ちになるのも御無理ございません。そこで、本件につきましては、私の方でも特にその後におきまして、さらにどうしてこういう食い違いが出てきたかという点を調査いたしましたので、簡単にその結果を申し上げます。 先ほども検査院の局長からもお話になりましたように、検査院も実は三井信託銀行、同じところへお聞きになった、こういうお話なのでございます。そこであらためまして三井信託銀行の不動産部——これはお名前を申し上げてもいいのでありますが、その責任者について確かめましたところ、昭和三十年ごろ、若い人が川崎市の地図を持参して来社された。そうしてここ
お答え申し上げます。 六十一号のような事案がまだほかにもあるんじゃないかという点でございますが、これは、先ほども申し上げましたように、大へん膨大な財産が引き継がれましたこと、あるいは今御指摘の点は、いわゆる社寺境内地でございまして、多年の間社寺に無償で貸し付けておったというような土地の問題でございますが、これは非常にその沿革がございまして、単に役所の手落ちというだけの理由では簡単に説明ができないのでございますが、必ずしも国の土地なり、あるいは建物その他の物件というものは、十分台帳の土に全部完全に載っておるというふうには断言できないのはまことに遺憾でございますが、その通りでございます。 そこで増上寺の例でございますが、これは御
お答えを申し上げます。ただいま久保委員のお述べになりましたことは、まさに私どものやっておりますことでございます。先ほど調査官から申し上げましたように、国有財産審議会の中央審議会におきましては、実は開設以来、一番先にこの問題を取り上げていただきまして、その審議会の答申が一部出まして、先般大蔵省の省議におきましても、今御指摘の通りの、まず財産の実態を把握することから始めなければいけないということをはっきり決定を見ております。 大体の構想といたしましては、これは予算の関係等もございますが、われわれは、おそくも大体三年ぐらいに各財務局がその管内のすみからすみまで一斉に調査をいたしまして、台帳と実際の財産とを照合する。それから大体その境界
この点は先ほど申し上げましたように大へん努力をいたしておりますが、なお申し上げたように、未納額、収納未済額というものが出ておることは事実でありまして、まことにその点遺憾に思っております。今、久保委員からの御質疑は、いろいろな事情があるであろうが、これに対してどうする所存かという御趣旨でございますが、私はやはりこの原因を分析いたしますと、今、調査官から申し上げた処分の面、これにやはり相当反省を要すると思っております。徴収決定はいわば事後にくる問題でございます。いわば跡始末の面でございまするので、処分をいたしますときに相手方の選定、あるいは資力調査等、事前のいろいろの調査等に不十分な面がございますと、どうしましてもその跡始末にいろいろ問
これは過去におきまして、いろいろと処分等に追われておりますときに、有力な方々からいろいろお話があったというふうなことで、まあ係官といたしましては最善の努力をいたしますけれども、なかなか十分自信のないままに売り払ったというものが絶対になかったかという点につきましては、私は絶対になかったとは断言できないと思います。これはまことに何と申しますか、先ほども申したように、処分を急いでおる、そこでどうしても買手がつくと、有力な方々から、とにかくこれはこういう条件なら買えるんだからということでございますると、やはり売り急ぐという弱い立場、いわば一種のバイヤース・マーケットであったのが一つの事実であったと思います。なかなか金融の道がつかない、そうい
その点は、私の方はいたしておりません。これは、実はもう一言つけ加えさしていただきますが、前国会におきまして、当委員会の調査員の方が現場へおいでになったことを承知いたしております。まあその結論をここでとやかく申し上げるわけではございませんが、検査院のお立場というものも、われわれわかるのであります。私どもも、今、売り手でございまするから、できる限り高く買っていただきたい。従ってこの場合といえども、あとから考えまして、もっと高く売るような努力も、むろんそれはできればいたしたかったというふうにも考えますが、しかし、先ほども申し上げたように、これは、私どもとしては、当時としては、少くとも十分あちこちの資料もとり、研究もいたしまして、なお、実地
この点も、非常に従来のやり方に対する鋭い御批判でありまして、実は、同じ国有財産と申しましても、今御指摘の国有林野の場合と、それからここにございますような、公用財産でございますとか、皇室用財産でございますとか、という場合とは非常に違っております。また、普通財産の場合も、実は今まで非常にこれは違っておったのであります。企業用財産は、御承知のように、企業という観念からそれぞれ減価償却をいたすとか、あるいは著しく価格に異動があったような場合は価格を改定いたすというふうなことをやりまして、その結果、まあ国有林野につきましては、今お話のように、非常に大きな価格の増加もあったわけであります。しかし、こういうことは、ひとり企業用財産だけではないので
お答え申し上げます。先ほど読み上げました出資により取得したものという項目は、これは、むしろ、今、久保委員から御指摘の場合と逆の場合でございまして、予算で金を出資いたしまして、たとえば日本航空株式会社に金で出資をいたしまして株を取得した場合、これは株という形で国有財産が増加した場合でございます。しかし、今、御指摘のように、逆にこれは二十九年度の数字が幾らか、ちょっと調査を要するのでありますが、少くとも三十一年度、本年度の予算におきまして、私どもが持っております国有地を、住宅公団に現物出資をする事例がございます。この場合の評価について申し上げますと、これは先ほどの土地の評価のやり方によりまして、たとえば財産税の課税標準価額は幾らであるか
私から管財関係につきまして補足的に御説明申し上げます。 先ほど会計検査院から御説明がございました検査報告に対しましては別に説明書を付しておるわけでございますが、この説明書につきまして、最近までの事態の推移によりましてさらに当国会に提出資料といたしまして資料を配付しておりますから、これによって大体御了承をいただけることと思いますが、若干補足的に御説明申し上げます。 国有財産の管理処分につきましては、御承知のように相当前からいろいろ問題がございまして、これにつきましては、当委員会の御意見等もいろいろ拝聴いたしまして種々改善努力をいたしておりますが、二十九年度の決算におきましても、ただいまお述べのようないろいろな点につきまして非違
お答え申し上げます。ただいまお話しのように、国有財産の管理処分につきまして、前国会以来非常に国会でも御心配をいただき、また政府といたしましても、非常にこの問題は重要でございましたので、閣議におきましても、この問題をいかにするかということにつきまして特別の御了解を得まして、政府部内に国有財産審議会を設置いたしまして、白来審議会におままして、この国有財産管理処分の基本的な問題並びに重要な処分につきまして審議をわずらわしておることは、ただいまお話しの通りでございます。その屡次にわたる審議の結果、ただいまお話しのように、将来国有財産の管理処分を行いまする機構問題、あるいは会計制度の問題等につきましても、ただいま中央審議会の企画部会におきまし
国有機械の交換につきましては、ただいま御指摘のように、前国会におきましても御熱心にいろいろ御討議を願いまして、私どもこの制度ができまして以来のことも十分承知をいたしておりますので、せっかく努力をいたしておりますが、ただいままでの成果は、今おあげになりましたように、非常におくれておりまして、まことに申しわけないと思っております。これは前国会でも申し上げましたが、選別をまず非常に厳重にやらせまして、その次にスクラップ——これはただいま金融関係でもいろいろ御議論かあったのでありますが、何しろ限られた人数で、限られた予算と時間のもとにやりますので、何もかも一度にやっていきたいという気持はあったのでありますが、どうしてもそうは参りませんので、
ただいまの点でございますが、この評価につきましては、大へん横山委員のいろいろお知恵を拝借いたしまして、私どもとしましては、さきの立法に当りまして当委員会でいろいろ御審議をいただいた点は十分取り入れておるつもりであります。最近市価調査をいたしたことはございますが、これは値段を上げるとかいう目的ではございません。先ほど申し上げましたように、スクラップ化を多少無理だといわれるような態勢のもとに進めました次第も、今日鉄鋼価格は非常に御承知のように暴騰いたしておりまして、国内にスクラップ資源が非常に払底をいたした。これに対する緊急対策の一つといたしまして、私どもは非常の措置としてやった次第であります。その趣旨からも当然申すことができますように
