池田元久

評議会のオフィスに行ったんですか。

一番大事な、プライオリティーの高い評議会にはどうして行かないんですか。

あなたも防衛庁長官をやっていてその必要性はわかると思うんですが、どうですか。必要じゃなかったんですか。

質問に答えていないですね。評議会と直接接触したかどうかということを今聞いているわけですよね。それについて何も答えていない。歩いたとか、訪問すればそれは歩くでしょう。そんな、ちょっと時間がむだですから、そういうことをおっしゃらないでいただきたい。まじめに議論していただきたい。 　評議会に行っていないですね。

もう一度答えてください。

そこまでおっしゃるのに時間がかかるので、もうちょっと早く、防衛庁長官ですから、迅速をもって旨とするところもあるんですから。 　評議会に行っていないということがわかりました。 　それで、先遣隊ではなくて、日本の政府職員が評議会に行ったのは、前に行ったと聞いておりますが、いつでしょうか。外務大臣、おわかりになりますか。

川口外務大臣とは、お近くでいろいろ論議を聞いておりましたが、これは非常に重要なことですよ。日本の政府がやはり、派遣候補地のところ、当時は決まってはいなかったかもしれませんが、予定地のところの方々とできるだけ早く会う、会っていらっしゃると思うんですが、大体その時期は、外務省職員も含めて、わからなければいけないと私は思うんですよね。 　それで、外務省の方から同僚が聞きましたら、去年の秋だというふうに聞いております。したがって、これだけ重要な先遣隊の調査で、去年の秋に行ってからずっと接触はないわけですから、当然行くべきですね。重要な条件が欠落していると言わざるを得ません。 　この調査、十分だったと思いますか。

十分じゃないでしょう。どうして十分なんですか。

あきれました。一番大事な当事者から話を聞いていない、接触をしていない。それで、何か十分だということを強弁しておりますが、日本語の十分というのはあなたの使っている十分というのと違うんですよ。こういうのをまさに不十分だと言うわけです。 　では、その評議会、実質的に機能しているというふうに前の文書で出ているわけですが、この評議会の状況はどうなっていますか。防衛庁長官。

外務大臣も何か病気にかかったんじゃないかと思うんですが、直接答えていただきたい。要するに、今評議会の存在、機能についてお尋ねしているわけですから。 　ルメイサ市の評議会も、ＣＰＡとの対立から、二十一日、全員が辞任したということもありますが、サマワでは、十二人のメンバーのうち六人ないし九人がメッカ巡礼に出たと、きょうも別の報道機関からこの記事が入っておりますが、このような評議会、現在まさにお休みだと思うんですが、石破長官にお聞きします。

まさにそういうのは、少なくとも機能は停止しているということは、もうはっきりしているんじゃないでしょうか。そういうことなんですよね。 　それで、その評議会に接触していない。きょうの報道によれば、市評議会事務局長は、自衛隊の先遣隊がサマワ入りして以降、評議会に何の連絡もない、こう言っておりますが、そうですね。違いますか。

今私の言う接触は直接の接触を言っているわけですから、自衛隊の先遣隊がサマワ入りして以降、評議会に何の連絡もない、直接評議会に来る、そういう連絡がないというふうに事務局長が言っているわけですから。そんなことでいいんですか。

評議会に直接接触し、連絡もとり、そして訪問しなくていいんですか。たまたまあなたは、知事のところで評議会の議長に会った、表敬をした、あいさつをしたということを盾に、そこだけ言っておりますが、私の質問に全然答えていない。いいんですか。

そのあいさつをしたことを後から理由にしているわけですから、そんなおかしな答弁ないですよ。私もいろいろ質問していますけれども、そんな大臣いませんよ。 　私が聞いているのは、評議会に訪問していない、連絡をとっていない、あなた認めたじゃないですか。そのことを、またもとに戻って、あいさつに行ったとかなんとか。 　それで、先遣隊の調査、こんなずさんなことでいいんですか。自衛隊が今度新しい一歩を踏み出すわけでしょう。そういう自衛隊の派遣先の調査で、その地方の組織、暫定的な、政府というか自治組織といいますか、その評議会に連絡もとらない、訪問もしない、それで済むと思いますか。あいさつしたからいいとかという、そういうすりかえではなくて、直接答えて

これはお聞きになっていれば、いかに今の答弁が無理な答弁であるかということはおわかりだと思います。評議会というのは主要な要素ですからね。端っこじゃないんですよ。しかも、支援の先になる可能性が非常に高いところでしょう。そういうところに、評議会に訪問もしたこともないし、そして向こう側は何の連絡もないと言っているわけですから、これをずさんと言わずして何と言うんですか。こういうときにずさんという言葉を使うんですよ。 　それで、その評議会自体、結局、十二人のうち多くが巡礼に行っている。機能していない。機能していませんね。

そこで、もう一点。 　そもそも、評議会が日本政府にサマワは安全な町だと発言したとされていることについては、この事務局長は、安全というのはサマワ市民は善良という意味で、治安上の安全を確保するという趣旨ではないと。善良ということで、善良だから安全だとは言えないわけですよね、これはだれにお聞きしてもわかるとおりです。何でこれは安全なんですか。

私は、この問題を初めて取り上げるんですが、今の一連のお話をお聞きして、こんなことで本当にいいのかなと思います。我々は別に与党、野党ではなくて、自衛隊の隊員の方々をイラクへ派遣する、先遣隊が一日半調査して、評議会にも直接会っていない、訪問していない、連絡もとっていない。そんなことで、自衛隊の派遣をあくまでやるというのは、果たして多くの方々が納得できることでしょうか。それを石破長官にお聞きしたいと思います。

評議会もそうなんですが、今度の予算もそうなんですけれども、援助をする対象の要件といいますか、何か基準はあるんでしょうか。

ですから、そのスタンダードというか基準。大切なお金を使うわけですよね、しかも有効に使いたい。ですから、当然、お役所ですから、要件、基準はあるはずです。それをお示しいただきたい。

それは当然あるわけですから、原則、四項目とか五項目とか、得意の五項目というのがありますけれども、それを説明していただきたい。