河村たかし

当たり前のことで何の感動もないですけれども、いずれにしろ、ようけ事故が起きますけれども、現場の危険業務の場合にはそこのところを一遍よく考えるようにされたらどうかしらと私は思いますね。これは現場のお巡りさんのためにですよ。そう思います。 　それでは次に、一人親方問題というのがあるんですけれども、これは厚労省と国土交通省ですか。いわゆる建設土木現場で足場をつくらないかぬのに、その足場を不十分なものにして非常に危ない状況ということを何度も忠告しておるのに、これは厚生労働省ですか、国土交通省になるかどうか知りません、直接は厚労省ですが、全然動いてくれはせぬ、こういう話が起きて、また事故が起きてしまったという話があるんです。 　きのうちょ

その際に、会場である方が手を挙げられました、名前を言ってもいいと言われましたがちょっとやめておきますけれども、かくかくしかじかでということで。その後そちらにお話しされたようですけれども、それはどう応接されて、どうなりましたか。

きのう、そう聞いたらしいので本人に聞きましたら、いや、そのことも言ったけれども、やはり具体的な現場も言って、こういうところでいわゆるきちっとした足場じゃない、非常に危険な、サーカスのような作業が行われているんだ、事故が起こるといかぬので早く改善されたしと言ったらしいですよ。それを聞いておらぬのですか。どういうことですか。

この一人親方というのはよくあるらしいんだけれども、この場合は労災にならぬわけだね。これはそういうことですか。どのくらいあるか、数字も言ってちょうだい。

これも本人に聞いたんですけれども、だから、こういうことで一人親方みたいなのでやっておって、ひどい足場でやらされる、こちらが何を言っても聞いてくれへん、墜落事故が起こると何もなし、こういう非常にかわいそうなことが起きておるわけですよ。 　それから、愛知の労働局の方が、あなたたちの仕事を労働安全衛生法に基づいて指導すると一〇〇％現場がとまるだろうね、こういうことを言っておるらしいんだけれども、こんな話は聞いたことないですか。

それともう一つ、今のタウンミーティングで話をして、それからいろいろお話ししたところが、タウンミーティングで手を挙げた一人の人の意見で動くものではない、ここも話をされておるんですよ。八百長を主催しておったところは内閣府でしたか。内閣府とあなたのところだと思いますけれども、こういう言い方をしておるんです。 　これもきのう言っておいたんだけれども、これはどうだったんですか。これはきのう言っていなかったかな。どうですか、こういうことは言っていないですか。

とにかく、きょうはとりあえず、こういう表に余り出てきていない非常にかわいそうなことが行われておるということで、本当に、何遍言っても厚生労働省も何もやってくれはせぬと言っていましたよ。それでまた事故が起こったということでございますので、大至急ちょっと調査していただいて対策を、どうするかというのを私のところへ文書で持ってきてほしいと要望しておきます。答弁してちょうだい。

それでは、この問題はそれで終わります。 　それから、これはずっとやってきました刑務所の話ですけれども、本当に、何でおれが放水実験をやらないかぬのか。あなたらは笑っておるけれども、いいかげんにしなさいね、上司なのに、実際刑務官が苦しんでおるのに。いいかね、あなたたちに再発防止義務があるんだよ、あなたは笑っておったけれども。何を考えて笑っておるんですか。これは僕が国会でやり出した問題ですよ。 　それでは、保護房の中でふん尿まみれになった受刑者が今後一切出ないんですか、矯正局長。

中で受刑者が暴れてふろへ連れていけない、入浴ができない、それでふん尿まみれになっている、そういう場合に、この人をどうやって処遇するんですか。受刑者に対しても衛生管理義務がありますね。ふん尿まみれになって、何日もほかっておいちゃいかぬでしょう。どうやって処遇するんですか。

こういうところの話ですけれども、これは現実の話ですからね。ふん尿まみれになって、しばらくおくと、ぱりぱりになって乾いてくるんですね。こういう場合に、タオルなんかでふく。 　まず、処遇というのは短時間でやった方がいいか、長時間かけた方がいいか、どっちですか。

こんな当たり前のことを聞いていちゃいかぬですけれども、検事でありました局長は、保護房の中でふん尿まみれになった人を処遇したことはありますか。

見たことがあると言われたので、これはなかなかだなと思いました、そう物すごくあるわけじゃないんですけれども。 　そういうときに、いろいろありますけれども、要するに、隣にシャワーをつけましたけれども、シャワーだったら押さえつけなきゃいかぬですよ、みんなでぴしっとこういうふうに、暴れる状況ですと。それも一つあるかもわからない。それから、それも困難だという場合に、問題は、ふろへは連れていけないわけですよ、かなり距離がありますし。そうでしょう。 　どういうことかというと、それは、受刑者なんかがそこで刑務官を殴ったりしますと、懲罰になりますし、かえって受刑者のためにもならぬわけです。だから、なるべく短時間でその現場で処遇を終える、これが、刑

それでは、場合によっては、記録に出ていますけれども、毎分二百リッターになっていますけれども、それぐらいの水を、水圧は普通の生活用水の水、舎房にあるトイレや飲み水と同じ水で、管だけ太くすれば一応水はたくさん出ますから、そういうので洗ってやる、それはいいんですね。

それは、しかし、言わないと刑務官が困りますよ。多量の水をかけたら暴行になってしまったら、これは一体どうするんですか。だから、実験をやってくれと言っているじゃないですか、それが危害を加えるかどうか。やらないと次の人はわかりませんよ、保護房に入らせる人は。どうやって衛生管理をするんですか。裁判は関係ないですよ。未来何百年もないことはあり得ないでしょう、今答弁されましたから。あるんです。だから、放水実験を大至急やってくださいよ。あの程度の水圧であの水量を体にかけた、それはいいのかいけないのか、やらなきゃいけないじゃないですか。どうですか、局長。

全くこれは了解できませんね。それは受刑者に対して大変悪いことですよ、保護房内でまた再発する可能性が十分あるんだから。それでは、最高裁まで行って確定するまでやらないんですか。処遇法がわからないじゃないですか、ふん尿まみれになって、ふろへ連れていけない受刑者をどうやって処遇するかというのは。何で河村さんが、暴力団に言われて、苦しみながら実験せないかぬのですか。そんなばかなことがあるかというの、本当に。 　あなたのところがなぜやらないのかといったら、検察庁が一緒だからやれないだけじゃないですか、はっきり言って。国土交通省は、列車事故だったら、判決が出るまでに事故原因を絶対やりますよ。そうでないと、だれも電車に乗れないからです。内輪をかば

ちょっと時間がないので、名誉毀損のものはちょっとあれにしておきますけれども、大臣、これは国会内で見られたことがあるかどうか知りません、前から奥にありましたけれども、無料なんです。こういうトレーニングジムができるんですね。これはどう思われますか。 　私がちょっと思うのは、外国でもあるところはあるんですよ。アメリカは二〇〇六年から有料にしました。ただ、ほとんどの国は、議員というのはボランティアといいますか、報酬が日本より格段に低いですから、御苦労さまという気持ちがあると思うんだけれども、日本みたいな国で、これは国会議員ではなくて国会職員の皆さんも行けますよ、こういうことを言うと私も嫌われるんだけれども、ちゃんと給料をもらっておる場合は

委員長もいいですけれども、結局は、これは国会内の一つの世論ですから。だけれども、なるべく特権はないようになんて、やはり特権なんかあったらいかぬですよ。本来ボランティアでやるぐらいの、パブリックサーバントがそんなことで国民の皆さんにいろいろな御負担をかけることなんかできはしないじゃないですか。 　鳩山さんは、法務大臣として、自分の意見として、ちゃんと生活保障がされておるような国会議員、それから国会職員の方もそうですね、ボランティアじゃないですよ。そういうところにおいては、もうやめるか、やめて自分でトレーニングジムに行くか、百歩譲ってもちゃんと正規の利用料を取る、そういうふうに言われたらどうですか。

そんなものじゃないでしょう。大臣をやっておられるじゃないですか。それは大きいですよ。私の一、平議員と全然違うじゃないですか。そういうことです。 　それから、これは金融庁ですか、ＲＣＣ。 　二〇〇五年十月十九日、ＲＣＣの有識者会議の場で発言があったんですが、国会議員からいろいろ言われて困っていると発言、委員からだれだと聞かれると、余り大きな声で言うとなんですが、河村たかしです、知り合いに債務者がいるとかでいろいろ言っていますとＲＣＣが回答をされたそうでございますが、これは事実ですか。

それはだれに聞きましたか。

これはテープをとっておるでしょう。テープをちょっと聞かせてもらえぬかね。