泊谷裕夫

時間がありませんから一緒に三点お尋ねをしたいと思うのでお答えをいただきたいのですが、ここからお尋ねするのは、三月の運輸委員会ですでに答えが鮮明になっているものの実施状況についてお尋ねをしたいのです。 　そのときパイロットの養成が私どもの久保議員からたいへん問題にされまして、そこで、滞空時間だけが資格を取得する条件というものを考えてみる必要がある、事故の大半は離着陸にあるから、離着陸の回数というものを重視しなければならぬ、したがってその訓練用の飛行場を早急に設置すべきだという主張がありまして、佐藤前航空局長も中村運輸大臣もその必要を認めて、早急に、これは企業だけでできないから考慮しょう、こういう説明があったのでありますが、この実施内

関連して。いま大臣と中村議員の質疑を聞いていまして、飛行機の場合、座席よりオーバーして乗せるということはないですね。座席の数だけ乗せられない場合がある。条件がそろっていればいいけれども、高松はＹＳ１１でも人員は制限する場合がある。かりに座席が六十あっても、空港によって積載する人員と荷物の調和をとらなければならない。それについていまお話のあったように各空港ごとに通達を、けじめをきちっと入れるということですか。乗客は何名、荷物は何トンというようにきめるということに聞いていいのですか。

そういう意味ならばいいです。

おそくなって恐縮です。実は理事からきょうは全日空の問題にしぼってという話でありましたが、いま先輩の壽原さんから話がありましたように、北海道にすれば国内航空の問題は重要な問題で、先々月の十一日の運輸委員会でやっていただこうと思ったのですが、荒舩さん御難の日でこれがだめで、きょうもそういうことがあったのですが、先ほどそれで総括して大臣にお尋ねしましたけれども、私、いま壽原さんから話がありましたので、あとで誤解があっては困りますから、ひとつ整理をする意味で特に委員長に無理をいって発言をさしてもらいました。 　航空局長の答弁を聞きますと、会社側の書類によると、ということでありますけれども、事務的なものであり、過剰になるというふしが会議録に

航空局長、整備基地はないのです。なくなったのです。ＹＳ１１が東京から出るでしょう。郵便積んで朝の五時ごろ着いて、それからくしの歯のように道内を運航して、また東京に戻るのです。どこかでボルト一本締めるといっても、その部品がなければ北海道じゅう飛ばないのです。だから、航空である限り、一つのポイント、ポイントには最小限度の整備かなければ、それなくしてもいまの整備時間は、折り返しのダイヤの関係で、二十分か四十分しかとれないのです。真剣に安全を考えるならば、それを東京に集結して、タイヤ一本パンクしても別の便で運んでこなければできないことになるでしょう。だから局長、あなたの言うような抽象的なものでなくて、具体的なものなんだから、真剣に考えてもら

関連。荒舩さんは延原さんと前に会ったことがありますか。

それじゃ初めての対面ですね。

むすこさんにお会いすれば常識的に私ども名刺を交換しますね。名刺はお渡しになったのでしょうね。

差し出したかもしれない——まあいいでしょう。あなたの手持ちの名刺の肩書きは当時何でしたか。

私は検察庁のまねをしてお尋ねをしようとは思いません。国会の権威と委員会における仕事の問題でお尋ねしたいのですが、調査をされるなり、また両当事者間の話をまとめる場合、二つのコースがありますが、院議がなしに、院の決定がなしに国会議員として、衆議院議員として調査ができますか。

先ほどの先輩久保さんの質問に答えてあなたは、新聞に出ておる手紙は誤りだ、決算委員長と書いてはないはずだ、衆議院議員荒舩清十郎と書いた、こうおっしゃるのですか。

そうですね。両当事者間の何か折衝を取り持つというならば、私の聞いておるところではあなたは酒屋の御主人だそうですけれども……（荒舩国務大臣「酒屋じゃございません」と呼ぶ）そういう商社の社長なら、あるいは国会の衆議院議員という肩書きをはずして、ほかの商社の主人だとか、紛争を処理するための何かの機関の責任者としておやりになるなら話はわかるのですが、何でそのとき手紙に衆議院議員ということを使わなければならぬのですか。

結局あなたのおっしゃるのは、衆議院議員と書かなければわからないということは、何かの背景をもって話を進めよう、何かの力のあるものをもって話をしようということでしょう。

きょうの小委員会は、選手強化対策に関する問題でありますから、これから申し上げるのはちょっとはずれるかもしれませんけれども、お許しをいただきたいと思います。 　今度の札幌大会で、ここにきょう参考人でおいでになったスキー連盟、スケート連盟の皆さまは、たいへん重荷をしょい込んでおると思うのです。日の丸はあげろ、金はあげない、君らくふうをしてくれ、こういう話でありますから。そこで私は、実は体育局長にお願いがあるわけです。私は常々考えておるのですが、東京であれだけオリンピックが盛会をきわめて、国民のすべての人々が満足感を持って終結をした。だが、そのあとの始末が必ずしも芳しいと思っていない。今度冬のオリンピックの誘致に成功いたしまして、日本と

選手強化といったって、みんな腰弁で世話しているのです。伊黒さんも、それから私のほうの近くにいますスキーの矢崎さんにしても、スケートの久保さんにしてもみんな腰弁ですよ。あなた方は号令ばかりかけている。私がさしずめ公務員と言ったのは、二百人以下の職場には衛生管理者を置くことを法律できめているでしょう。しかし、からだの悪い者を勤務させるとか、後手後手の話なんです。それを、何名以上の職場には体育担当専任者を一名置くとか——民間の人に金を出さないで、体育振興に協力せよと言ったってできない相談ですよ。だから、まず国家公務員で直接国が関与できるものでやったらどうか。いまそれでなくても機械化、近代化されてきて、みんな頭を使う仕事が多くなったでしょう

時間がないからこれでおしまいにしますが、同じことを申し上げるのですが、あなたの言う専門家配置なんて、そういうことを考えておるから問題が出てくるわけです。それは職場の中でスポーツの愛好者がいるんだから、その人を職場で指定すればいい。あなたはある程度の応援をしておると言うけれども、どんな選手強化だって文部省は一銭も出していませんよ。全部腰弁です。あなたがそんなきれいなことをおっしゃるなら、それならば職場のほうの勤務もあけてやる、そうしてその日の収入がカットされた人には何らかの補償をして、力を入れなさいというしかけになっているならいいんですけれども、あなた方のやるのはお得意の精神訓話だけなんです。何にも実がないのです。それよりは職場のスポ

私も壽原代議士と同じような問題でお尋ねしたいのですが、当面する問題から先に質問をしたいと思います。 　ことしは二月四日全日空機が不幸にして東京湾に墜落をいたしまして、たいへんな騒ぎになりましたが、千歳空港を見ますと二月四日国内航空機がおりからの濃霧で、閉鎖されております第一滑走路に誤着陸をしたわけです。羽田空港ではちょうど前後しましてカナダ航空機が着陸に失敗しまして、たいへんな惨事になったわけでありますが、北海道の千歳の場合は幸い乗客は無事だった。三月八日、今度は全日空のボーイング７２７がパイロットの希望によりまして苫小牧上空を有視界飛行中、前方を米軍機が横切る、こういう事故が地元の新聞に大々的に報道されておりました。新聞の報ずる

地元の新聞の報ずるのが正確でないというお話でありますから、それはそれでどちらが正しいのか一応別問題にいたしましょう。だが、この緊急着陸体制に入って日航の急遽上昇したというのは、地元の新聞では、残念ながらやはり自衛隊の無資格者管制官の誘導であって、大きな問題があるというふうに指摘しておりますし、この問題に関連があるかないか知らないけれども、現地の自衛隊の管制事務の責任者が更迭を二度、三度やっておるということは、やはりそういう事態があるだろうと思いますし、私のほうとしてもこの問題を提起するからには相当資料を持っております。きょうは時間の関係で、次回にあらためて、そういうようにあなたのほうで力んで話をされるならば、とことんまでこの問題は糾

一般的にそういうお話をよく聞くのでありますが、実態の把握に詳細をきわめておらないんではないかと思うので、二、三内容的にお尋ねしてみたいと思います。 　共用による航空管制、飛行場運営、民間と自衛隊の感情的対立、それから最盛期の管制能力の限界などについて、まずひとつ尋ねてみたいと思うのですけれども、昭和三十七年一月一日から航空管制権が運輸省から防衛庁に移った。運輸省航空局の札幌航空保安事務所と航空自衛隊第二航空団千歳基地とは、呼吸がいまだにぴったりしていないということを耳にするわけであります。三十八年の例を見ましても、運輸省がＧＣＡ無線着陸誘導装置から防衛庁のラプコンにこれはたいへん優秀な機械でありますが、ラプコンに切りかえの際も、自

当面の措置として、千歳空港の管制権の掌握と、それから空港内の諸設備改善の主体、主管庁を運輸省にすることは困難でありますか。