渡邊喜久造

私の方の予算は、結局坪当たり幾ら……

だから、それで申し上げて——答弁しているのです。要するに坪当たり、平均十五坪。それで、坪当たり幾らというふうな要素が和算の基礎になっております。 　従いまして、その中には、やはりかきねの経費も入っているわけでしょうし、それから芝生なんかを作るやつも入っている、あるいは道をつける、その砂利のやつも、その単価十五坪の一坪当たり幾らという中には、そうしたものが入っていると私は理解しております。 　従いまして、そのいわゆる環境整備といいますか、かきねとか砂利道とか何とかというものの金が、別に一戸当たり幾らというような外にあるわけじゃありません。その中の内訳として、そういうものが入っている、そういうふうな考え方でもって、従来からやってきて

単価としては、主体構造物とかきねや舗装道路の一分とが合わさった分がその坪当たりの単価になっている、こういうふうに解釈しております。

私の申し上げているのは……

取っております。

私の方の予算は、先ほど来繰り返して言いますように、坪当たり全体としてきまっておりまして、そして、その中には主体構造物の金も入っておりますし、かきねの金も入っておりますし、それから道路の金も入っております。 　従いまして、これをもって流用と言うか言わないかは私、よくわかりませんが、しかし率直に、それを流用という言葉を使うならば、構造物の方の金の方へ今までは九〇向けていたやつが九五になりますから、従って構造物以外のものに従来振り向けられていたやつが五になる、こういうふうな結末になる。それを流用とおっしゃるならば流用でございます。

それを流用とおっしゃるならば、流用でございます。

先ほど来繰り返しておりますように、現在までのところでは、そこまでいかないで、大体話が済んでおりますが、しかし大阪などから話がきておるところは、いわば施設のものでもって、従来の単価ではとても落札できないからというので、これを工夫しております。しかしこういう状態が続きながら、しかも要するに単価が従来通りであるとすれば、お話のようなことになると思います。

私が今申しましたのは、一応監督官庁と、さんざん交渉した上の一つの結論が出ておりましたから、その結論のことで申し上げております。 　従って、その結論に達するまでのプロセスにおいて、監督官庁とどういう話し合いをしたかということにつきましては、今は申し上げませんが、しかし一応御指摘のように、こういう単価であってはだめだということについての話はしております。

今、そうした意味の資料を持っておりませんので、資料としての御要求があれば提出いたします。

かしこまりました。

内訳明細というのが、どういう程度まで内訳明細かというので、非常に問題があると思いますが、一応やはり——今のお話ですと、東京地区以外にも入っておりますから、やはり一週間ぐらいは御猶予をいただきたいと思います。

私は事実を事実として率直に申し上げているつもりでございます。同時に現在の単価におきましてはいろいろ無理があるということで、少なくとも来年度の予算においては単価を改訂してもらうことでなければ、さらに弊害が大きく出てくるということにつきましては、建設省及び大蔵省にも十分話をしております。

まあ明年度の問題になりますと、実は正直いって非常にわれわれも見通しはむずかしいと思っております。しかし現在において推定できる限りにおきましては、昨日住宅局長が答弁したと思いますが、九％の単価値上がりという問題につきましては、われわれも一応それで何とかやっていけるのではなかろうかというような頭でおります。

現在われわれが見通しできる限りにおいてはやっていけるというふうに考えております。

私の発言に関連がありますので、私の分だけ申し上げますが、当初一応すでにきまっておる予算単価で何とかこの際の分は片づけていく、いかざるを得ないと申し上げましたのは、これは三十五年度予算の分でございます。それで、しかし、三十六年度予算の分になりますと、なかなかそうした程度の、いわば小手先の仕事では問題が片づかんのじゃないだろうか。三十五年度の関係につきましては、幸いにしましてか、大体もうかなり発注も済んでおりまして、業者も泣いてくれたと思いますけれども、一応まあ泣き得る程度でまあ終ったのですが、三十六年度になると、もう泣くも泣かないもない。そんなのは相手にせぬといったような問題にもなりかねないと思います。従いまして、三十六年度予算につい

その点につきましては、これは正直言いまして来年度における全体の経済といいますか、あるいは物価といいますか、労賃といいますか、そういうものの動きにつきまして、われわれとしてはそう確信のある予想はむずかしいのでございますが、現在の見通しとしては、その程度の値上がりといいますか、単価引き上げをお願いできればやっていけるんじゃないだろうか、かように考えております。

現在出してあります単価引き上げ九％は、一応私の方の希望でもあり、住宅局においては一応認めてもらった数字でございます。ただ予算査定のもう一つの関門である大蔵省においては、それがいい、悪いというまだ発言をしておりませんから、それがきまりましてから予算として出るまでには、まだ多少の経緯があろうと、かように考えております。

私は別に公開したくないと申し上げたつもりは実はなかったのですが、田中委員が、現在の単価でもってやっていけないのじゃないか——これは三十五年度の分です——従って君の方は、政府の方に黙っていて、ただ現在単価そのままを唯々諾々としてのんでいるかというふうなお話でございましたので、いや政府の内部ではいろいろ話をしましたと、しかしその経緯を一々ここで申し上げるというのもいかがかと思いますということを申し上げたわけでございます。それから九％の問題は、これは来年度予算の問題としまして、今後の問題でございます。従いまして一応住宅局の方の御了承は得ましたが、これは予算というものが、御承知のような次第で、大蔵省の方の関係もございますから、今後の問題がま

さようでございます。