意見と申しますか、この問題はいろいろ影響するところが多いという意味から、各方面の御配慮をいただいた問題でございますが、いろいろ東京都におきましても委員会その他で御研究願いまして、またいろいろの点について御質問もございまして、いろいろそういう意見も取入れて得た結論を、現在都議会に提案いたしまして、目下継続審議中でございます。 それは、大体申し上げますと、あの水域は埋め七べきである、その埋め立てる仕事は都が行う。それで、予算の関係で、これは会社に立てかえて施行してもらう。その立てかえて施行した立てかえ金は、これによつて得た土地の使用料によつて三十年均等償還によつて都が返済するという、大体の根本方針のもとに御提案申し上げて、現在契約締
収入を得る道、要するに無料にしたという問題ですが、これは御承知のように、首都建設委員会で、いわゆる高速道路網というものをきめております。それで、この会社に、あの区間の路面を有料で任意にさせるということは、これを継続して構築して参るという立場から参りますと、将来の都の高速道路の延長という問題に影響するところが多うございますので、無料にして、一般に対しても自由にこれを使わせるということを前提にとつたのであります。従つて、今首都建設委員会と協議しており、いずれは都市計画審議会で御審議を願うことになると思いますが、今後必要と認める道路網の継続にさしつかえのないように、一般都民に無料で使わせるという形をとつたわけです。収入を得る道は何かという
これはこの前も御質問がありました場所ですが、あれは川のまん中ですから、橋台地のところからそこまでの通路は、別途に考えなくてはいけないというふうに考えておりました。橋台地からそれに到達するものですね、通路というものは別途に許可しなければならなしとしうことか起きるかもしれないということは、その当時は考えておつたように了承しております。ただ、いわゆる道路に直接面しておりませんし、それの利用価値というものは非常に少い。非常に奥の深いものですから、利用価値が非常に多いものだとは考えておりませんでした。要するに奥が深いですから、そこに行くまでの通路と申しますか、それにとられる面積が相当あるわけです。ですから、いわゆる利用し得る面積というものは、
これはそういう疑いのために、都でも非常に長い間審議を受けておるわけでありまして、はつきりございません。
先ほど申し上げましたように、諸般の事情から、都の方におきましても、たとえば先ほどの問題ですが、水面占用をいいとして許しました当時には、倉庫、ガレージ以外には、許可条件に入つておらないのであるからいけないということをはつきり申し上げましたが、その後いろいろ一般情勢と申しますか、皆さんの御意見と申しますか、そういう点から、従来の水面占用を改めまして、しかもあの当時は、昭和三十年以降は別問題でありましたが、昭和三十年まではとにかくも水面占用をただだということを、はつきりうたつておりましたが、それもやめまして、埋め立てて、そのかわり土地使用料をとるということ、それからまたいろいろ問題のございました会社がただもうけするのじやないかというような
これはその意味で、都の理事者側だけでこれをきめてしまつて、自由にできる問題でございませんので、目下継続審議で御議決いただくべく進行中なんでして、そうきまつてしまつた問題じやないのであります。その後、経過はどうであるかというお話でありましたから、都の方針はそういう方針で、目下継続審議をお願いしておるということを申し上げたのであります。そしてその期間も、いろいろ公認会計士などに調べてもらいまして三十五箇年という見当もついておりますので、資本金を完全に償却した場合には、この所有物一切を都に所属させるということまで、今度の契約案には入れております。
これは前の議会の当時から問題になつたのでありまして、いろいろ御説明申し上げておるのでありますが、この前の春の時分にその経過もよくお話したのです。要するに公園を廃止してしまうか、あれを残してまた公園にするかという問題になるわけですが、国から拝借した土地でもありますし、監督官庁である建設省、また大蔵省とよく御相談の結果、一応あれを廃止して大蔵省に返す方がいいという結論を得ましたので、それに従つてそういう措置をとつたのであります。
これは建設省、大蔵省と協議してその方法をとることにきまります。
この問題については御両名から何も承つておりません。
今賄路とおつしやいましたが、その場合、賄路というものは受取つたものでございますが、やみからやみに入つて行く金では決してございませんので、使用方法はやはり管理しております。他の公園の整備に使つたりしておるのでありますから、その点御了承願いたいと思います。
東京都内と申しますか、おいおい人口もふえるのでありますから、公園をできれば確保して参りたいというふうに……。
高速道路の現在までの経過を御説明申し上げます。 今会社側からお話がありましたように、初めスカイ・ビルデイングというような出願がありまして、一年近くいろいろもみまして、東京都でも実際現在む困りつつあるし、今後非常に行き詰まつて来る道路政策の面から、その一翼となるものならばよろしいであろうということで、高速道路といいますか、ノン・ストツプ道路、つまり交叉点で自動車の交通を一々とめないで済むような構想のもとにやるのならばよいということで、そういう意味の申請書に出し直しをしていただき許可をいたしたのであります。出し直しをしてもらういましたのは二十六年二月でございまして、もうすでに研究してございましたから、許可は水面使用として、そういう目
現在あれと並行しております銀座通りにいたしましたも、外ぼり線に沿うている道路にいたしましても、非常に車の台数が多くて困つている実情でありますから、現在銀座を通つて新橋の方に出て行こうという車は、いかにも無料でこの路線によつて通り抜け得るということになりますれば、相当の効果があると信じております。たとえば、銀座通りが一車線広くなりましても、それだけの効果があるわけでありますから、そういう点を勘案して、この自動車通路ができますことは、交通緩和の点については、局部的ではございますが、その部分については有効であると思います。もちろんこれを百パーセント有効にいたしますためにはたとえば品川方面からの線は今年部これに乗つて行けるというふうになるの
現在のこの道路ができますれば、難波橋のところの一方交通の関係も、これに合せて警視庁の方とよく打合なければいけないと思いますが、一つの流れとなつてなつて参ります場合には、相当の効果があるのじやないかと存じます。あそこへ上るためにゴー・ストツプのような意味でたまるという場合には、六十キロも七十キロも速度で走るということはございませんで、せいぜい三十キロに量当のもので上つて行くわけでございますから、そこで流れを阻止しないで順々にそれを上つて行くという意味から申しまして、交通の緩和になる、こういうふうに申し上げておる次第であります。
そうでございます。
その水面占用の条件のうちに、舟航ということが入つておるように私も記憶しております。先ほど来副知事のおつしやいましたように、あそこに非常に大きな船が通るといつも、実際にはむずかしいという点も考えられますので、現在といたしましては、これは議会の協賛もいりますが、もう舟航というものは、そう重要な問題でもなくなつて来ておる現状でありますので、これは議会の協賛を得て、むしろ残つた水面も少いことでありますから、それを埋め立てまして、有効に、要するに緑地をこしらえますとか、前段副知事がおつしやいましたように、泰明小学校のところのあき地は多少面積がございますから、それらは緑地にして行くとか、そういうふうにするのがいいじやないだろうかというふうに現在
これは現在われわれの考えておりますことは、従前申し上げましたように、埋める方向へ進んで参りたい。今おつしやいましたように、従来も臭いから、なおああいうものができて、一層そういう観点は強くなるというふうに考えられます。一方水上交通という点は、この方面は水運によるのでなく、いわゆる陸運によつて来ておる現状であります。そういうふうに情勢一がかおつて参つておりますので、そういうふうな方向に進んで行きたいというふうに現在は考えております。
もしその埋立ての方向に都議会もきまりますれば、現在の高架の下はやはり有効に使つて参りますが、あそこをどろで埋めてしまうという考えはいたしておりません。
これはこの間、私そういうふうに解釈されるように思われるということを申し上げまして、建設省の方で研究するというお答えであつたのでありまして、私はちよつと御答弁いたしかねるのでございます。
この前詳しく申し上げませんでしたが、われわれの方でそういうふうに解釈いたしましたのは、この国の場合には、埋立ての免許でございませんで、承認であるという点、それから竣工認可はいたすのではなくて、国の方からの通知であるという点がきまつておりますので、そういう点から、国が埋立てをする場合には、地方長官の監督を法が予想していないのではないかという解釈をいたしておるという意味なのでございます。それからなお公有水面埋立法施行令の三十条には「国二於テ埋立ヲ為ス場合二公有水面埋立法第四十二条第三項ノ規定二依ル準用ノ範囲内二於テ之ヲ準用ス」と規定しておりますが、こういうところから見ましても、四十二条第三項は制限規定で、この適用がないのじやないかという
