熊谷太三郎

去る四月二十六日に発生したと伝えられますソ連のチェルノブイリ原発の事故に関しまして、科学技術庁に一、二お伺いを申し上げます。 　今承っておりますと、前に質問された対馬委員の御質問の内容とやや重複しておりますので、簡単で結構でございますからお答えいただければ幸いです。 　第一は、今回のソ連の事故とそれから昭和五十四年に起きましたスリーマイルアイランド原発の事故に関しまして、双方の間の被害の差というものについて承りたい。 　具体的に言いますと、一つは犠牲者の数といいますか、ほとんどスリーマイルのときにはなかったように思っておりますが、今回は多少発生しました。それはまだ収束にまで至っておりませんし、何分情報が大変不確実でありますから

よくわかりました。 　その次は、これもさっき対馬先生の御質問にありましたが、その原子炉の安全に関する構造が、日本の一般に用いられております原発とチェルノブイリの構造とは、例えば格納容器がほとんどないとか、あるいは日本の場合多くは、ほとんどは冷却材もそれから減速材も水が用いられておりますが、ソ連の場合は炭素に水が用いられるといったような、そういういろいろ安全上の相違がある。いずれが安全か安全でないかは別問題としまして、日本とは安全上の構造に関する非常な差異があるように思われているようでございますが、その点も一応明らかにしていただきたいと思います。

それでは第三番目でございますが、今回の事故による放射能が日本にも飛来しまして、例えば千葉県等では一リットル当たり沃素１３１が一万三千ピコキュリー程度測定されたというような話も出ておりますが、この線量は許容量に 比べますと大体どのような程度になりますか。一応承ってはおりますが、御当局の口からはっきりしたお答えをいただきたいと思います。

大変簡単でございましたが、今承りました程度で大体ソ連のチェルノブイリ原発の事故の内容が推察されるわけであります。したがって、これを日本の原発の状態に当てはめて考えますと、いろいろなまだ問題があるかと思うわけであります。また、この現実に、放射能の被曝という問題に関しましても、直ちにそう慌てふためくということなしに慎重に対処していただくということが望ましいと考えられます。そこで、これはもう言うまでもありませんが、やはりこういう事故も同じ原発に起きた事故として、何らかの形で日本の原発の場合に当てはめまして十分今後ともこれを参考にして安全上の配慮をしていただかねばならぬことは言うまでもありません。 　ただしかし、私どもの今日までの知り得て

もうそれで結構でございますから、重ねてひとつ自信を持って原子力行政の推進に当たっていただきたいと考えます。 　それから、通産大臣がいらっしゃいますので、大臣でなくても結構でございますが、簡単にこれも一言だけでいいですが、最近石油の需要が減ったといいますか、供給がふえたといいますか、豊富になりますと同時に、例の円高・ドル安という関係で非常に石油の単価も下がりまして、したがって、石油火力による発電コストと原発の発電コストというものが接近してきた、細かいことはわかりませんが。そういう関係もありますが、ただ私は、石油は安くなったといいましても今後またどうなるか、十分不安定な要素もありますし、それから有限という問題ではやはりウランなどと比べ

ただいまからエネルギー対策特別委員会を開会いたします。 　本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。 　これより委員長の選任を行います。 　つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。

ただいまの対馬君の動議に御異議はございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議ないものと認めます。 　それでは、委員長に沢田一精君を指名いたします。（拍手） 　　　　————————————— 　　　〔沢田一精君委員長席に着く〕

時間が十分ございませんので簡単にお尋ねをいたしますから、簡潔に御理解のある御答弁を承りたいと存じます。 　今回、米価の決定に当たりまして良質米奨励金の縮減合理化が取り上げられているようでございますが、第一に、これは時期が妥当を欠いているのではないかというふうに考えます。なるほど、昨年の米価決定時におきまして政府と自民党との間にその検討が論議されたことになったという話は承っておりますが、現在までその結論はもちろん、検討そのものもようやく始まったばかりというような状態にあると思っておりますしかるに農家はその存置を前提として耕作を進め、既に収穫の直前に達しているわけでございます。 　したがって、もし良質米奨励金の縮減合理化を取り上げる

今、もう御承知のように、自主流通米が次第に普及してまいりまして、その生産は全国的にも米の全量の四十数％に達し、ほとんど政府米に匹敵するような生産量になったわけでありますが、したがって平均限度数量に対する比率が五〇％以上になっておりますような府県も今や十数県を数えるわけでありますし、中には八〇％あるいは九〇％近くになっている府県もあるわけであります。もし巷間伝えられますように、万一自主流通米の奨励金が合理化などの名で縮減されるようなことになりますと、これはそれらの農家にとりまして米価の切り下げと同じような結果をもたらすわけでありまして、極めて片手落ちといいますか、不合理といいますか、非常に不公平な処置になってくるかと思いますが、これに

時間が十分ありませんので自主流通米の必要性につきましては重ねて申し上げませんが、以上の二点からだけでも本年は自主流通米の奨励金を据え置き、もし問題があるとしますと、やはり先ほど申し上げましたように、今後その耕作を開始する前に結論を出して選択をさせもということでなければならぬと考えるわけであります。 　それから、ただいま奨励金と価格とは別だということを言われましたが、これは形の上ではそうでありましても、実質的には農家の手取りということにおいては全く同様でありまして、九〇％近い耕作をしておりますものが、今回突然そのような万一のことがありますと、それだけ手取りが減少するということははっきりした事実でありますから、その点も十分考慮していた

今回の米価決定につきまして一言申し上げます。 　今回の諮問米価につきましては生産者の方々からはもちろんのこと、関係の各方面にそれぞれ大きな批判がありますことは御承知のところであります。また、これらの批判につきましては、御当局でこれまたいろいろの御説明やいろいろな主張がおありになると承っておりますが、しかし、私どもはそういういろいろなやりとりはやりとりとしまして、結論的に見まして、何とか前年を上回る米価を思い切って決定していただきたいということが私どもの要望であります。 　言うまでもありませんが、農業は御承知のように自然条件に左右されます極めて脆弱な企業でありますから、これを保護しなければならぬことは言うまでもありません。殊に米は

ありがとうございまするが、検討ではなしに、しかとひとつお伝えしていただきたいと考えるわけでございます。 　それから、米価に関しましていま二つお伺いかだがた提唱したいことは、毎年米価決定の時期になりますと、諮問米価をめぐって政府と農業団体とがあたかも仇敵同士のように相争わねばならぬようなそういう状態、私はこのような状態を何とかして避けることができないかということを痛感しているわけであります。それにつきまして、米価算定の方式に用いられますいろいろな計数や、あるいは農家規模の取り方あるいは金利あるいは労賃とかさまざまのいろんな要素がありますが、それらの取り上げる対象あるいはその基準等につきましてはあらかじめ政府と農業団体、例えて言えば農

いろいろ難しいことはよくわかりますし、さればこそ、今日までこのような大きな弊害がありながら続けられてきたと思わざるを得ないわけであります。 　したがって、もう少し思い切ってやはりそういう考え方を取り上げられ、ガラス張りとでも言いましょうか、一般の批判にさらした上で、そうしてだれが考えても一応はそれでやむを得ないというような一つのなにが、一つと言いましょうか、いろいろな取り上げる要素を確定されまして、そしてそれを少なくとも来年の米価でございましたらそれまでの間に、今年じゅうにそういうものを協議しておかれ、そしていよいよ米価の時期が近づけば必要な計数を入れられるということで、私は本当にもう大努力をして、大きな熱意を持って取り組まれれば

まず、科学技術庁に対しましてお尋ねをいたします。 　原子力船「むつ」に関します自由民主党内の検討委員会の結論が出ますのは八月上旬というふうに承っておりますが、その結論等に基づきまして科学技術庁としての方針が決まってまいりますのはいつごろになりましょうか、ちょっとお伺いをいたします。

私は、「むつ」を存続させて、今後も原子力船の研究開発を続けることが、一切を貿易に依存せざるを得ない日本のため絶対に必要であると信ずるものでありますが、幸いこういう期待がかなえられまして「むつ」が廃船の憂き目を免れたとしましても、このままの状態ではその場合想像される大きな心配があるわけでございます。 　それは、「むつ」の新定係港に擬せられております関根浜港が、かつての母港であった大湊港の二の舞を演ずるおそれがないかということであります。と申しますのは、かつて「むつ」が昭和四十九年の九月、洋上において出力上昇試験を行った際、放射線漏れという事件が起きて、この騒ぎのために「むつ」は、母港たる大湊港に帰港してある期間仮泊するだけのために巨

今いろいろ承りましたが、あの大騒ぎがありましてから十年たったわけでありますが、原子力発電の安全性に対する関係者の認識があの時代から比べましてそう進んでいるとは思えないわけであります。 　それから、今御答弁にはありませんでしたが、政府対地元の協定、いわゆる五者協定なるものも私どもの存じ上げている程度ではあの当時と余り変わらない、率直に言えばそういう事態に対しましては極めて不備ではないかと考えるわけであります。 　したがって、このままの状態で新定係港が完成し、この定係港を基点として、出力上昇試験でありますとか、あるいはこれに続く運転が進められました場合、本質的に安全上何らの支障のないささいなミスがまたまた大騒ぎになり、大騒ぎを起こし

いろいろ御配慮願っておりますことは十分了承いたす次第でございますが、この上ともひとつ、ささいなミスが大騒ぎにならないように、十分の御理解を地元の方々にあらかじめ求めておいていただきますことを重ねて御要望申し上げたいと存ずる次第でございます。 　さらに、これに関連しまして、政府ないし事業者対地元の間には、「むつ」の場合におきましては、この五者協定のほかに、昭和四十九年以来結ばれておりますいわゆる安全協定なるものがあるわけであります。これは通常、原子力発電所が設置されます場合、事業者と地元の間で結ばれる協定と同じものでありまして、地元に対して安全性の確保や防災対策に万全を期することを約束しているものでありますが、先ほどから申し上げてお

もう十分おわかりのことと存じますから、その節にひとつよろしくまたお願いすることにいたします。 　それでは次に、通産省に対しまして一言お伺いをいたします。これは質問というよりは、私の御要請を申し上げまして、御意見を承りたいと考えるのでございます。 　それは、たびたび申し上げておりますが、原子力発電所の運転員に関する資格制度の問題でございます。 　これにつきましては、四年前の昭和五十五年三月本院の予算委員会において、原子力発電所の運転員に資格ないし免許を与えていただくように御要請申し上げた次第でありますが、同年の十二月省令によって、原子炉の設置、運転等に関する規則が一部改正され、昭和五十七年六月以来ＢＷＲにおきましては百一人、ＰＷ

ただいまからエネルギー対策特別委員会を開会いたします。 　本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。 　これより委員長の選任を行います。 　つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。