寒冷地手当、薪炭手当の件は先ほど総務長官の答弁がありました通り不合理な点もあるそうでありまして、この際人事院に十分に調査研究してもらって、その勧告を待って三十六年から実施いたしたいと存じて、改正法律案を提出いたしておる次第であります。人事院の勧告がありますれば、直ちに三十六年に実行いたしたいという所存であります。
ただいまの法律案が成立いたしますれば、御趣旨によりまして、人事院はすみやかに調査研究の上、勧告せられることと存じます。政府におきましても、その勧告の趣旨に沿うように善処いたしたいと存じます。
御承知の通り戦後行政機構はきわめて複雑化いたして参りました。かつ範囲も広くなって参りました。これを根本的に検討して参らなければならぬと思うのですが、それにはまず行政機構を簡素化して、そして責任の所在を明らかにする、効率的に行政機構の運営をいたして参るということは、国民に対する政府の義務だと考えております。そこで政府は、行政審議会の答申を尊重して、さらにまた行政審議会の審議の経過を十分に見て、行政機構の改革をいたして参りたいという考えでございます。
ただいまの御意見のごとく、複雑、そして広範にわたっておる機構を、根本的に検討して参らなければならぬことは当然であります。そして政府においても、それぞれ根本的の検討をいたしておるのであります。と同時に、また行政審議会をわずらわして答申を求めておるという次第でございます。
ただいま人事院の方からお答えがあったのでありますが、私も直接聞いております。惜しい俊才と申しまするか、技術者と申しまするか、そういうようなのが逃げていくというようなことを、よく直接の各省から聞いて承知いたしております。これはただいま仰せのごとく、給与が低いということも一つの大きい原因だろうと思いまするが、同時に技術者のごときは、研究の設備が、民間の会社等は非常に行き届いておるそうであります。そういう関係もまた見のがすことができないものと思います。しかし給与の安いということは、格差があるということは、私もたびたび委員会で認めておる。今日の建前といたしましては、人事院の勧告を受けて、それをすなおに実行して参りたいという考えでございます。
ただいま大蔵省の説明員から申し上げた通りであります。定員法が制定せられておる以上は、フルに定員を置くべきだと考えております。しかし欠員に関しましては、先ほど管理庁の行政監理局長が申しました通り、具体的の任用制度は、各省庁にまかしてあるのであります。従って事務に支障を来たすというような場合は、急いで定員を補充することと思っております。
本年提出することのできなかったのは非常に遺憾であります。それは先日来申し上げておりますように、根本的に検討をしたいというので、そういうふうに連結協議会を設置いたして、来年は根本的にそれを整理をして参りたいという考えから、本年は間に合わなかったのであります。来週から与野党の委員諸君が協議をせられるということを委員長からも承っております。私どもは皆さん方の意思をどこまでも尊重いたして参りたいと思っております。
今回御審議をお願いいたしております七千三十人は、新規の事業量の増のための定員法の改正を提案いたしたわけであります。御承知のごとく、そのほかいわゆる非常勤、常勤というふうに管理庁として相当日を費やして調べてあるものがあります。私は今明確に記憶はいたしておりませんが、今は常勤職員として二カ月で区切りをしているものが相当あるので、これを定員化するのは私は至当だと思っております。しかしながら先ほど監理局長も申し上げました通り、それぞれ管理をいたしております官庁が異なっております。そうしてまた意見も一致してない。そこで今回はすみやかに定員化すべきものは定員化する、あるいは定員からはずすものははずすということを根本的に検討しなければならぬという
個々の審議会等については、就任の日も浅うございますので、詳細に報告を受けておりませんが、一般的には審議会設置の目的に沿うようにできるだけの督励をいたしております。そうしてすでに目的を達成した部門については、すみやかに廃止する、また審議会のうちには、御承知の通り時限立法で存続期間をきめてあるようなものもございますので、これは努めて時期の参ったときにはやめるように努力いたしております。詳細は局長がよく承知いたしておりますので……。
御質問のようなことがありますると、審議会の目的に反します。なお、いろいろの審議会に関係をしている委員がたくさんいるようであります。これは各所管の省庁に対して候補者と申しまするか、その委員になる人の時間的の都合とか、いろいろ事前に審議会の委員として職責を全うできるかどうかということを十分に調べて、その上で任命するようにという配慮をいたしておるのであります。従って側々の委員会については、私は直接関係はいたしておりませんが、概括的に、ただいま申し上げたような一つのグループと申しまするか思想と申しまするか、そういうように片寄らないという立場で委員の任命を私の方で考慮いたして進めておる次第でございます。
先ほどお答え申し上げた通りでございまして、初めて組織をする際の委員諸君を選ばれるということには、十分行政管理庁としては、時間的にもそれからまた本人が喜んで、進んで引き受けてくれるかどうかということで現実に指図いたしております。その結果この人は大丈夫だというのでわれわれの方も採用をいたしておるような次第でありますが、現実の問題として十七も十三も兼務いたすということは、これは誠実に委員の職責を全うする上には、私は不可能だろうと思います。従って、今後は努めて、ただいまのような御趣旨に沿うて委員の構成等に心を配りたいと考えます。
いまだまとまった答申はございません。私が最初の会議に出ましてお願いしました趣旨は、行政全般についての御審議をお願いし、具体的にこういう点を検討してくれというようなことは指図して希望してないわけであります。行政審議会ではいかなる点を検討すればいいかということを、まず取り上げられて熱心に検討しております。いまだ答申は一度もございません。
ＩＬＯ八十七号の問題は、これは私の所管であるかどうかということよりも、閣議全部の関係の問題であります。従って閣議もたびたび開かれまして、まだ結論に達しておりませんので、公務員の問題についても、本日の閣議で決定するものと私どもは期待して参りましたが、人事院関係方面においても、また党の政調とか、あるいはまた行政審議の小委員会があります、その関係で本日は閣議決定に至らなかった。閣僚の個々の意見は大体私も承知いたしておりますが、これは申し上げない方がよろしいと思っております。私自身も考え方は持っております。持っておりますが、ここでこれを御披露するのは、いかがかと思います。努めて、私は給与関係と並んで公務員関係の担当をいたしておりますので、努
先ほどお答えしたので十分おわかりだと思っておりますので、重ねてお答え申し上げるのを避けたいと思います。これから閣議があることを期待いたしておりまするから、まだ閣議にかかって自分の意見を申しておりません。従って閣議決定までお待ちを願いたいと思います。
大体の修正の方向はわかっております。人事院とはどの点を調整をしているのか、党とはどういう点を官房長官が中心で調整しておるのかということも大体承知いたしております。私は、先ほど山本委員に申し上げた通り、自分の担当のいかんにかからず、これは閣僚全体の大責任であります。従って、特に私は一般職の公務員を担当いたしておりまするから、公務員諸君の利益を守っていきたい。これだけが私の所見であります。
一昨日もお答え申し上げた通り、これはまだ閣議決定になっておりません。ＩＬＯ条約の批准を出すか出さぬかということは、まだ閣議決定になっておりません。しかし、その点のいろいろ疑惑があるようであります。ＩＬＯの条約批准の準備を一応二十八日までに出せばいいのか、ＩＬＯの批准案件を二十八日までに出せばいいのか、まだ疑問があるようであります。従って、ＩＬＯの批准を二十八日、すなわち今日一ぱいに出すか出さぬかということは、まだ閣議決定になっておりません。
閣議以前でありまするから、お答えを……
それは私見も、閣議に通らなければ私の私見だけじゃどうにもなりません。しかし、一般的に、公務員の全体の利益をはかって出所進退をしたいと申し上げておるのですから、大体御了承願いたいと思う。
先ほども申しましたように、ＩＬＯの批准を二十八日までに出すというのか、それともその準備の、岡内法の整備と申しまするか、それを出すというのか、きょう、けさ寄り寄りその点にも触れてみたのですが、はっきりいたしていないのです、前提条件が。それで私どもは、四月の早いときに出そうというのですから、一刻も早く出したいのは当然であります。しかし、国内法を整備して出そうというのが、昨年の二月の閣議でそういう決定があったかのように聞いております。そういうので国内法の整備ができないで、国内法はどうであろうが、ＩＬＯの批准を出さなきゃならんという、一度閣議に了承があったのだということを聞いてもおりますので、そこは今はっきり申し上げられない。その点をまず確
矢嶋委員のおっしゃることはよくわかっております。また、つつしんで拝聴いたしました。私の申し上げておるのは、昨年の二月の閣議決定をいたしております、それにはＩＬＯの条約八十七号の批准を求めるのには、国内法の整備が先決問題だから、その点を閣議決定になっておる、これも私は当時閣僚じゃありませんから、そうしてもう一つは、批准は二十八日までに出すというのか、批准の準備の各法案の改正を出すというのか、それがはっきりいたしてないというのです。従って、私はそれがはっきりいたした後に、自分の閣議における発言をいたしたいとかように存じております。
