石原慎太郎

その没になった云々のところは、私ちょっと自分の記憶にないんです。ただ、自分の新聞社に載らない記事が赤旗に載る、これはやはり赤旗は共産党の機関紙でございまして、普通の商業紙と違ってそれなりの政治的なスタンスをとっている新聞でありますから、その政治的なスタンスに合致する方の書かれた記事は、あるいは載せられる余地は十分あるんじゃないかということだと私は思います。 　ただ、そこには「没になった」という表現で出ておりますけれども、私そのときにそういう表現をしたのか、自分の新聞社に載らない記事が赤旗に載るという表現をしたのを、そのときの記者がそういうふうに書いたのか、そこのところは詳しく覚えておりませんが、いずれにしましても、いまるる申し上げ

実際にその点は、私詳細に記憶しておりませんけれども、いずれにしても、自社の紙面に載らない原稿が赤旗に載るという趣旨の発言をいたしました。しかし、その中で「没」という言葉を使ったかどうかは、非常に長い間のインタビューでございましたので、私、詳細に覚えていないわけで、これは決して逃げ口上で言っているわけではございません。

没になるならないということが非常に重大な問題ならば、私は、その発言についてもう一回私自身で調べ直しまして御返事いたします。

ですから、正確を期してここでもう一度申し上げますと、赤旗という機関紙を持った共産党とほぼ同じ政治的なスタンスを持っている記者がいて、その記者の属する新聞にはその記事は載らないが、しかしその記者の書いた記事が赤旗に載る、そういう記者が何人かいるという発言はいたしました。ただし、そのときに「没」という言葉を使ったか使わないか、これは調べてみますが、私の真意はそういうことでございます。

それはちょっと違います。そういう記者が実際におられて、そういう記者を含んだ記者クラブというものは私にとってはかなり特異な——クラブ全体いろいろな立場の方々がいらっしゃると思いますけれども、しかし、そういう方がいらっしゃるクラブというものは、私にとってかなり特異な存在と申しましょうか、印象に映るクラブであるという意味で、総体的な印象という表現をしたわけでございます。

私の考え方と、また記者クラブの記者諸兄の考え方、その中にいろいろな方がいらっしゃいます。それはいろいろ食い違うところもあると思いますし、一つのデータなり一つの出来事に対していろいろ意見が違うときがあります。私はそれを決して一方的な批判として拒否をした覚えはございませんし、いろいろな意見を参考にして一番中庸のとれた、一番合理的な環境行政をしていこうと思っております。その限りでは、私は記者クラブにおられる記者の意見を私の方から求めることがございますし、また、それが私たちにとって不本意な一つの批判であっても、反論こそいたしますけれども、それをもってたもとを分かつ、それを一切認めないという姿勢をとったことはございません。

この問題についてもちょっと私、新聞の報道、全部と申しませんけれども、異存がございまして、私は誤り伝えられた部分について田澤長官に詳しく説明をいたしました。これは釈明ととられたかもしれませんけれども、いずれにしても正確に私の真意を伝えましたが、私は決して軽率であったとは思いません。 　それから、国土庁を環境庁に吸収合併しろという言い方ではなしに、環境庁と国土庁を合併すべきであるという形で申したわけでございます。このごろの国土行政というものは、非常に国土の保全というものが眼目になってきまして、かつての誕生時と違ってまいりました。環境行政をやっておりますと、国土行政と非常に不可分な感が強うございます。そういう意味でも、環境庁と国土庁が合

当時の時世というものの需要に応じて生まれてきた国土庁というものの、当時存在したレーゾンデートルというものは私は非常に希薄になったと思います。 　　　　〔委員長退席、北山委員長代理着席〕 同時に国土行政そのものも、現在の田澤長官も非常に御腐心されまして、国土の保全という、当時から見れば百八十度と申しましょうか、かなり角度の違った非常に至当な行政指針になっておりますので、その意味で私はますます環境行政と国土行政というものは不可分にあるという認識を強くしているわけでございます。

別にそのとき総理が私の発言について何もコメントされませんでしたし、園田長官も私に注意されたのは、そういう重要な問題はとかく物議を醸しがちであるから、外で発言せずに閣議でせいということを言われたわけでございます。 　この間も予算委員会で総理が答弁されましたように、とにかく中央省庁の統廃合は別途考えるということになっておりますから、これは決してあきらめたということではないと私は思っておりますし、またそういうふうに総理も説明していらっしゃるので、近々のうちに中央省庁の統廃合について——まあこれは国土庁と環境庁の関係についてどういう意見が出るか出ないかということは私はわかりませんが、しかし、いずれにしても中央省庁の統廃合についての何らかの

観光資本にもいろいろございまして、観光開発なるものも日本の中にもいろいろございますけれども、どうも日本人はその種の開発は世界で最も下手な種族ではないかという気がいたします。富士山の周りに私もときどき参りますけれども、東京から近いせいか非常に開発が進み、間近に富士山を仰ぎながら、それはそれなりのレジャーとして結構かもしれませんけれども、確かに先ほど御指摘のスバルラインでございますか、あの周囲を走ってみますと、植生が非常に変わり、荒れているという感じがいたします。もう富士山の周りの観光開発は一つの限界にきている、あるいはすでにそれを突破しているのじゃないかというのが私の所見と申しましょうか、印象でございます。

実は九月の、日にちもはっきり決めまして二十日でしたか、三日がかりで現地を視察するつもりでおりましたのですが、お聞き及びと思いますけれども、カーター大統領が海上汚染防止のためのタンカー規制の問題を打ち出しまして、また石油産出国、特にペルシャ湾沿岸の国々にもそれに同調する動きがあると聞きましたので、急遽その事情聴取に参りまして、実はいまロンドンでＩＭＣＯのワーキンググループが十二日間この問題について非常に激しい検討をしておりまして、そこにいままで入らなかった環境庁のメンバーも入れるようにいたしました。その旅行がございましたので時期を失しましたけれども、現地の季節感私よく存じませんが、予算委員会が終われば時間もあくと思いますので、雪が来る

詳しい答弁は政府委員からさせていただきますが、関係閣僚協議会、会議と申しましょうか懇談会と申しましょうか、とにかく関係閣僚の会議を開きまして、やはりこの問題は放置できないのではないかという提言をいたしました。 　まず何よりもそのカモシカの数なりあるいはそれがもたらしている被害というものを、公有林、私有林ございますけれども、識別しながら、とにかくその被害の実態調査を早急に行う必要があるということで、農林省、林野庁がその仕事を分担しているようでございますけれども、どの程度の調査が進み、どのような報告が来ているか、私はまだその報告を受けておりません。来ているようでしたら政府委員から答弁させていただきますが、いずれにしましても、たとえば岐

まことにおっしゃるとおりだと思います。 　麻酔銃の話が出ましたが、実は先般私のところへある方が参りまして、非常に画期的な、動物を傷つけないプラスチック製のわなを発明して持ってこられました。カモシカの生態からいってそういうわなが果たして効果があるのかどうか存じませんが、いままでは捕らえようとしてがけから落として殺してしまって物議を醸したという例が非常に多いようでございますが、麻酔銃はどこでも使っていることですし、私は、決して殺すのではなしに捕獲するために残虐とは言えない手段だと思います。 　それから、先般、衆議院でしたか参議院でしたか、決算委員会で申しましたが、やはり自然動物園のような非常に大きなところをつくって、捕獲したものはそ

これもまことにおっしゃるとおりでございまして、閣僚レベルの会議だけではらちが明かない問題がたくさんございますから、事務レベルでそういう関係省庁間の会議のような組織をつくって、積極的に対処するという方策をぜひとりたいと思います。

今回のあの人事は、まあ発令の時期は別にしまして、かなり長期の以前から、いろいろな方々の意見をお聞きし、考慮したものでございまして、そのほか、先ほど官房長の説明いたしましたが、厚生省との関係もございまして、まあそちらの方から該当の局長の方にどのように伝聞があったかなかったかということは私はつまびらかにいたしませんが、いずれにしましても、役所としましては、いま環境庁が抱えておりますいろいろな問題をこれから先最善の方法で解決するために考えて行ったことでございまして、それ以外の他意は全くございません。

結論から先に申し上げますと、今回の人事に、財界等外側の圧力があったなどということは一切ございません。先生がそのようにお考えかどうか、新聞に一、二そういう記事がございましたが、確かに小説的な発想だと思いますし、また政治の中には小説以上に小説的な事件も起こりますが、この場合は全くそのような事実はございません。私は、かねがね、財界との関係あるいはこの環境問題にかかわる住民との関係は是々非々で進むつもりでおりますが、アセスメント法に関しましては、かねがね申しておりますけれども、これは、これからの日本の、環境行政だけではなしに社会全体の進み方のために不可欠のものだと思っております。そうして、そのアセスメント法の直接の担当者は確かに柳瀬局長でご

先ほどお引きになりました投書は、あくまで一市民の方でございまして、国民大衆千人千様の意見をそれぞれ持たれると思います。腹がお立ちになったというのは、つまり、その市民の方がアセスメント法そのものに、環境問題に非常に関心をお持ちだったせいだと思いますけれども、人事というものは行政の一つの要素でございまして、あくまでも行政が国民のために結果として実を上げるということのために最善の選択をしなくてはならないと思います。そういう意味では、投書の方が、本当に腹をお立てになるのは、この人事によって最大眼目でございますアセスメント法が非常におくれたということのときには、ひとつ存分にお腹をお立ていただいても結構でございますけれども、どうかひとつこの人事

確かに予算委員会等で、前八十回国会に成立を見たいと、その努力をしますということを申し上げました。環境庁としてはできる限りの努力をいたしました。しかし、先生にも御理解いただきたいのですが、何分いままでの行政原理の中になかった法律でございまして、非常に関係省庁が多うございますし、また、在来の物の考え方、価値観が非常に対立する問題をとらえる法律でございまして、大体この法律の原案と申しましょうか、環境庁の成文を見ましたのが正月に入ってからでございます。これほど大きな重要な法律の成立のための時間としては、一月から六月末ということではいかにも時間が足りなかったという感じがいたしますし、また、その過程で関係省庁の意見を聞いていく途中に、これは委員

いま局長がお答えしましたような幾つかの措置で、臨時措置法ができました時点に比べれば、幾ばく瀬戸内海の水質が改善されたことは確かだと思いますけれども、これによって問題が理想的な解決を見たなどと毛頭思っておりません。たまたまあのとき高松から船上会談を終えて帰ります飛行機の上から、屋島の上を通りましたら、赤潮がすでに見えておりまして、局長とあれを指して話をしながら、どうも非常に危惧を抱いて帰ってきた、その危惧が適中したわけでございますけれども、跡継ぎ法あるいは水質汚濁防止法等に改正を加えまして、総量規制なりあるいは先ほども局長が申しましたが、処理技術というものが一応実用可能な燐などについては積極的な対処をすることで、瀬戸内海に限らず、水質

事態はますますこういう立法を必要としておりますので、八十国会ではなかなかいろいろ障害がございまして成立を見ませんでしたが、次の通常国会では、だれがその時点で環境庁を主管しておるか知りませんけれども、環境庁が抱えておる問題にとっては、やはり一番重要な、最優先順位を持つべき問題と私は心得ます。