石原でございます。 今日はお招きをいただきましてありがとうございましたと言いたいんですが、衆議院では二回も行きまして、同じ話なんでもういいだろうと言いましたら、参議院の与党の某大幹部が、衆議院と違って参議院ははるかに品がいいし、良識の府であるから、どうもちょっとそう思えない節もあるけれども、このごろ、まあ是非、トーンも違うし話をしたらどうかということでまかり出ました。 当然、私は反対の立場でいろいろ申し上げたいと思いますが、ただこれは、私が都知事であるから東京の利益、都民の声というものを反映するということでなしに、私の自負としては、自負と言うと大げさでありますけれども、意識としては、あくまで世論というものをいろんな媒体通じて
最後の要するにバックアップシステムですけれども、栃木県はなかなか巧緻なことを考えて、東京との要するに共同作業で、私たちは首都の移転なんかを考えていないと、バックアップシステムだけ栃木に持ってきたらどうだ、東京も賛成してくれ。私は、駄目と言ったんです。そんな必要ないでしょう、東京は広いんだし。それはね、あなたがおっしゃったみたいに東京、千葉、神奈川、埼玉が沈没したような地震というのは、起こったらこの国終わりですよ。今までそんな例もないし、しかし、同時にやっぱり栃木県だってどこだって、北海道だって沖縄だって、このごろボーリングの技術が進んできてお金が安くなったから、千五百メートル掘ったら東京そこらじゅう温泉出ますぞ。地下水掘ろうと思った
余り評価されない方がいいんだけれどもね。はやらない委員会の方がいいよ。
そんなことないよ、そんなもの。それなら堺屋太一を、何で堺屋を先に呼ばないんだ。
分かっておれば呼ばなきゃいいじゃないか。
いや、今、保坂さんが言われたように、それはいつごろの本なんですか。
千九百。
まあ五年ぐらいたったわけだ。
いや、それはそうじゃないんですかね。やっぱり政治家というのは、大局的な問題と限局的な問題というものを考えなくちゃいけないし、いろんなスパンというものを踏まえて物を考えなかったら行政というのはロスになりますから、私は小泉さんが今どういう考えを持っているかと、それこそ聞きたい。 だから、メディアが駄目なんだよ。これは官邸に移ったときに、あなた、こんな立派な官邸ができて、そもそもこの首都移転論というのは官邸が崩れたらどうなるかというところから始まったんだから。あなた、この時点で首都移転をどう考えているか、聞いてくれよ、君らが、本当に。官邸へ行って聞いてくれよ。そこから議論が始まるんだよ、本当に。 だから、私は、よく憲法改正必要だと
江本さんの発言、とても大事だと思うんだよね。ここでそういう発言が、どの立場の方が出たか出なかったか分かりませんが、官邸もああやって新しくできたこの時点で、石原を呼んだら総理呼んだらどうだと言ったし、とにかくあなた、出なくてもいい委員会にも駆り出されているみたいだけれども、ここはあなたの発言を基軸に大事な問題が論じられたんだから、一回総理自身の見解を聞かせてくださいと、この委員会で呼んだらどうですか。私も傍聴に来ますよ。
ちょっと質問が良く分からない部分があるんですがね。 東京の災害対策については、都議会傍聴されたらいいと思いますね。もう既に何度も何度も、自衛隊まで動員してやっていまして、公明党の同志の諸君も非常に協力して画期的なことを過去に東京は二回やりましたので、データはそちらからお取りいただくと、国がやらないことを東京がやったなという御満足をいただけると思います。やっぱりこれは国が本当は主唱してやることだと思いますけれどもね。
何の費用対効果。
ああ、それ、もうその次はその話。 それで、この次、堺屋君が来て、彼の歴史のサイクル論やるんでしょうけれども、平安、平城の要するに遷都というのは、別に、何というか、集中が行って、要するに堆積しての弊害が出てやったわけじゃないですよ。それは、京都から首都が東京へ移ったのは皆さんよく御存じ、近代史の中に出てくることだし、それから平城京から平安に移ったのは、これはやっぱり坊主が偉くなり過ぎて非常に尊大になって、そういった弊害を避けるために京都に移したわけでしょう。 それは要するに、それを歴史のスパンで当てはめて、何かあたかもそういうサイクルが、外国にはないのかもしれないけれども日本ではごく妥当で、つまり、必然というか、原理的に働いて
立っていないよ、あんなものは。
あなた、本四架橋、それじゃ財投でつぎ込んで、あんなものは採算取れるんですか。あそこにぶち込んだ……
いやいや、だけどさ、そういうものはごろごろあるのに、東京の環状道路というのを整備もろくにしないで、東京の可能性を試さずにこの東京を見捨てるということは、私はやっぱり何というか無責任だと思いますね。だから、私は自分の責任で巻き返しをしているだけでありまして。
正にやっぱり壮大な無駄遣いになると思いますしね。 さっきの羽田の沖合再展開のケースじゃありませんけれども、昔の大蔵省、今は財務省ですか、時々訳の分からぬことを口走ったり、かなり大きなツケが私は地方の自治体に回ってくるだろうと思います。しかし、私の立場でそれを断定するわけにはいきませんけれども。 先ほどおっしゃった東京と国土省の要するに費用の積算、かなり食い違いありますが、そういうものこそ、この委員会で専門家も呼んで、内容がどこが是か非か、費用対効果というものについて検討を要するにされたらどうなんでしょう。東京も、議員だってやっぱりいろんな能力の違いがありますし、ですから、外部監査も入れましたし、その前提になるバランスシートも
キャンベラ。あんなものは本当に色気のない雑駁な都市ですよ。あれが果たして首都になるか。みんなあそこに住みたがらない。私は、そんなものを二の舞でやったってしようがないと思いますけれどもね。 ただ、この間、東京が主催で反対の大会をしました。ほとんどの方が参加してくださって、私の隣に不破委員長がいて、不破さんが私に、石原さん、あなたと私が同じ演壇に座るのは初めてだと言うから、多分これで終わりでしょうと言ったんだけれども。共産党も賛成したというのは結構な、同調して結構なんですが、有り難いのは有り難い話ですけれども、つまりこれは、それならそれで、共産党にお話ししたけれども、東京でやろうとしている環状線の整備というのは急務ですから、これは共
首都移転が地方分権につながるか云々というのはちょっとおかしな命題でして、つまり、首都は首都ですからね。地方分権一括法なんというものが体裁だけでできましたけれども、肝心の、要するに仕事だけは分けてもらっても、それをバックアップする財源あるいはその基になる税源というものの分与というのは中長期でしょう。国会の中期というのは早くても五年か十年、長期というのは半世紀掛かるわね。その間、つまり地方自治体に待てと言ったってそれは無理な話ですが、ここでその話はくどくどしませんけれども。 首都移転で、首都が非常にアクセスの上で隔絶されて不便なことになるといろんな障害が起こってくると思いますね。それは市民にとっても、インターネットがあるから情報をデ
沓掛さんは建設の方の専門家でいらっしゃるので、おっしゃることを非常に私も的確に理解できる節がございます。 ただ、一つサンプルとして考えていただきたいのは、土屋知事が副都心として浦和に作られたあのプロジェクト、あれは私は非常に大事だと思いますよ。関東に分散していた国家の機能というのをあの大きなビルに全部集約された。非常にそれは便利になったと思います。ああいうことを私は要するに七都県市で考えたらいいんで、とんでもなく遠くに行くよりも、つまり国際的なアクセス、羽田なり成田というものを利用し得るところで私はこの首都の機能というのを分散するならもう大賛成です。私、こういうことを申し上げるのは初めてですけれども、それだったら、要するに東京の
