人づくりを看板にしていらっしゃる内閣の、いやしくも文部大臣、しかもその大臣が市庁舎においでになって、市長とお会いになっておったときに、新聞記者が二人、市長にインタビューしておった最中であります。そうして市長にインタビューしておったということをちょっと耳におとまりにならなかったようです。市長さんが、大臣が来たというので、そそくさと立って出迎えてあいさつをしたら、実は私は選挙で来たんだがとはっきりとおっしゃった。選挙で来たんなら選挙で来たで、何も見舞いがましいような妙なまねはしないほうがいい。このことはその場で新聞記者が二人はっきり聞いている。おそらくテープにも入っております。そうして五分もおらずに、鉱業所のほうに行って、三井クラブにお
まあ同僚の大臣の非難を、私は土地の労働者諸君にかわって申し上げたわけでありまして、福田さんが軽々にお答えできない立場はわかりますが、明らかにどういう性質のものであったか私が申し上げた内容で、はっきりおわかりと思います。そうして一方では、先ほど阿具根議員から指摘がありましたように、福田大臣は、こちらで指揮を取っていらっしゃる、あしたいらっしゃるということでございましたが、この災害が起こったときに、当然電話で政府がお知りになったわけであります。そうしてすぐ何がしかの対策をお立てになって、ずっとその経過は新聞に出ております。表面だけですが出ております。県や大牟田市当局あるいは会社に対して、最初にどういう問い合わせあるいは意思表示等をなさっ
県のほうを通じて応援を出したとおっしゃいますが、本格的にその応援部隊が現地に到着をして活動を開始したのは、事故が発生してから何時間後でしたか。
それから、自衛隊が現地へ要請によって行ったのは何時ですか。
この問題、実はさっきも出ておったわけです。そちらで要請したのでなくても活動を開始した時間はわかるでしょう。
自衛隊。
じゃわかっている方どなたかいませんか——。じゃだれかちょっとその点調べていただけばいいと思いますが、問題は、先ほどそういう要請について、いろいろ質問がありましたから、何時に着いたという点についてははしょりますけれども、これが十日、まだ遺体が相当坑内に残置されているにかかわらず、五時でぴしりと作業を打ち切って帰っている、これはどういう命令によって帰ったのでしょう。
自衛隊が来まして、宮浦鉱のほうからずっと中に入りまして、遺体の搬出作業をやったのです。そうして、午後の五時で作業を打ち切りまして、まだ坑内に相当遺体もございますし、作業が残っていたんですが、打ち切ってまとまって帰ったんですよ。これはどういうわけですか。
報告がないということも、中央と地方の連絡の不備でしょうが、私はこの目で確かめているのです。三池の鉱業所へ行きまして、次長の池田さんという人に会いまして、三、四十分いろいろ説明も聞き、それから三川鉱の現場あるいは宮浦鉱の現場、そこへ行きまして、ずっと作業ぶりを見ておりました。そうして五時前に私は市役所のほうへ回るために帰ったんですが、現地の人の報告によれば、五時にまとまって帰ったというのです。もうこの日は二日目で、一番方も二番方もくたびれはてているのですよ。それらの人々が中で作業しているのです。ほんとうに体力も、あるいはいろいろと設備のあるのは自衛隊だけだったのですがね。その自衛隊が判で押したように時間で切って帰ってしまった。それで、
これはもちろん鉱業所ないしは県と連絡があって、そうして一応引き揚げたのだろうと思うのですよ。だが、会社のやり口を見ておりますと、会社のほうは、自分たちのメンツを保つためにきゅうきゅうとしている。県のほうは当日出てきたのは総務課長だけです。知事は十一日に来ておりますよ。ですから、どこでどう連絡したか知りませんけれども、おそらく会社のほうが適当に自衛隊にお引き取り願ったんだろうと思うのですよ。あと、しまいまで作業に残されて、もうまる二日不眠不休でやっていたのが鉱員の諸君。ですから、こういう救援を出すについても何するについても、上のほうでほんとうに責任を持たなければ、今度みたいなことが起こると私は思うのです。それは会社のほうは適当にお引き
十五日に現地へこの委員会から派遣になって参りますので、そういったことも、一そう明らかになるはずでございます。その後にまた御意見を伺いたいと思いますけれども、私が赤裸々に申し上げたこの範囲での御意見はいかがですか。
ではいずれ、また視察から帰りましてから、あらためてお伺いいたしますが、この問題はあと回しにいたしまして、先ほどから問題になっております。保安監督の点でございます。 質問の都合上、若干重複する点もあるかと思いますが、この三池の事情の説明をずっと聞きまして、炭じんを測定する機械ないし設備等はあるのかと聞いたらあるという。十一月に検査をやったかというとやらぬという。そうして説明していうには、この三川の大斜坑は入口から空気が入っておりますし、戦後の最新設備で日本一という設備です、でありますから絶対にここでは事故は起こり得ないものだと思っておったというのです。そうしてじゃ、いつ炭じんの濃度の測定をやったかと聞いたら、わかりませんが十月には
その点が問題だと思うのですね。三池がこうして鉱業所を開き、かつそこの三川鉱が開かれてから、かれこれ二十年、それに対して、どの程度から危険で、どの程度まではいいんだという、炭質はわかっている話ですし、あるいは坑内の湿度等もわかっている話しだし、あるいはその広さその他設備の状況、あるいはさっきから話がありましたように、どの程度石炭を斜坑から上げているか、これはわかっている。いわば客観的な条件は全部わかっているわけですよ。そういうものがわかっているにもかかわらず、どこから危険で、どこまで安全だというパーセントの算定もしていないというのは、通産当局側の大きな手落ちじゃないですか。
これからだんだん申し上げようというところを阿部さんがだいぶ話してしまいましたけれども、要するにそういった炭じんについての測定はしなければならぬし、もちろん設備その他全部持っているわけですよ、検査の。それでいながら、少なくとも局長の話を信用すれば、今日はやっておらぬ。こういうのを通産省のほうでは知らないんですね。しかも、これはこちらから空気を入れて、よそから空気を抜いているわけですから、方々風が入っているわけですから、ここのところは常識的にわかる。炭じんが濃くなってくれば、だんだん先のほうが見えなくなる。あらましわかるわけですね。それで、爆発当時の状況としては、おそらくもうもうと視界をさえぎるほどのものではなかったのだろうと思うのです
最近、監督局のほうで三池の斜坑を検査した結果、おそらく規程どおりになっておるという報告がきておると思いますけれども、その一番最近に検査したのはいつでしょうか。また、その報告の内容はどうでしょうか。
その検査の報告内容でありますが、それは何と何と何を報告しなければならぬという項目がきまっているのではないかと思います。その点、いかがでしょうか。
炭じんについての検査は、検査ごとにはしないんですか。検査のたびごとに炭じんの検査はしないんですか。
明らかにこれだけの事故を起こしたのでありますから、炭じんについての検査が粗漏であったということを結果として考えるわけですけれども、その点はいかがでしょうか。
きょうこれだけの委員会を開いておって、当局の答弁というのは、まるきり現地の様子も知らなければ、どういう機構になっているか全然知らないじゃないですか。見てない証拠ですよ。だからとんちんかんな返事ばかりしている。ここに炭鉱関係の人がおいでたら笑いものですよ。しかも、きょうの新聞で思いついたんだろうと思いますけれども、炭車がひっくり返って炭じんが舞うことも予想されるという、ごく特殊な事例を引いて、どうにか答弁が済んだと思ったら間違いですよ。あの中は少々ライターをすろうがスパークしようが爆発するような条件のあるはずのものではないんです。また、そうあってはならないんです。さっきも話があったとおり、当然多少の落盤も計算においておる。電気系統の多
どうやら資料待ちで逃げて、さっぱり答えは出さぬようですが、資料が出たらはっきりお答えいただけますね。
