ただいまの木下委員のお尋ねになりましたことは、現下当面している問題といたしましてこれはきわめて重大なことと私も考えております。私は、この法案をめぐりましていろいろ御批判のあることも、十分承知をいたしております。ことに、今おあげになりました診療機関の方方が声を大にして切実に御反対されておられる気分と申しましょうか、そのお心持も、よく実はわかるのでございます。しかし、これはまことに残念でございますが、そういう反対されているのを承知でこの法案を強行するのは一体何かと、こういうことを言われると恐縮なんでございまするが、決して反対なのを承知で押しまくっているという意味ではないのでございまして、厚生省がまた、政府一体としてこの国民皆保険を踏み切
ただいま木下さんは私の答弁をお聞き取り違えたのか、私がしゃべりそこなったのか、強行するという意味ではないというふうに申し上げたつもりだったのですが、強行するというようなことにお聞き取りになったようでございまして、その点私は政府委員にもどうだと聞いたら大臣の言う通りだというようなことで、そうだとすれば、これは木下さんが私の申し上げたことを聞き違えたことになるわけですが、しかしこれは速記録でいずれ現われることでございますから、もし速記録で私が申し上げたつもりのことがそうでなく、木下委員のお聞き取りのようなことでありますれば、これは真意ではございませんから、一つこれは虚心坦懐に、私が今申し上げておることがその通りでございますから、一つ御了
今よその方と打ち合せしておったものですから、大へん失礼いたしました。恐縮であります。高い医療水準を維持したいということは、日進月歩の段階でございますから、十分新薬もとり入れていきたい、治療の完璧をはかりたい、こういう意味で私申し上げた次第であります。
私がこの提案理由を御説明申し上げた中にもございますように、この制度の合理化を行いまして健康保険制度が高い医療水準を維持しつつ発展していくことをはからんといたした。はからんといたしたということでございまして、現在よりももっとよくいたしたい。そのために今の制度でなお改正する必要があることはたびたび私申し上げておる通りでありまして、そういうことをやりたい、やろう、こういう意味で申し上げておる次第でございます。
私がたびたび申し上げておることでございますが、この健康保険法の最初のスタートが工場の労務管理というような、当時のたとえば、社会情勢から参りますると、治療も非常に程度の低いものを期待したような、そこから発達したのじゃないか、こう私は実は承知しているのでございます。そこで、今の治療が、今お述べになられましたように患者自体が満足しておらない治療を受けておる。また、診療者のお医者さんの立場から考えても、自分が医師として十分手当を尽すべきにもかかわらず、そういう良心的な治療がはばまれておるというようなことを私相当承知しておるつもりでございます。今お述べになられたことを十分了承できるわけでございます。そこで、政府が国民皆保険ということを踏み切っ
そういう意味で考えております。
今お述べになられました御反対、反対であるといういろいろ例をあげられますことも私もよく聞くのでございます。しかし、繰り返すようでありますが、事ここに至ります何と言いましょうか、作業をいたしてこういうことに落ちついて、そうしてこれが健康保険の合理化であり、健康保険財政の健全化だ、この情勢ではこうせざるを得ないということに至りましたいきさつを十分聞きますと、どうもやむを得ないのじゃないかという考えを私持ちまして、御審議をお願いしているわけでございまして、それが今御審議になっている案でございますので、どうも何といいましょうか、まあ非常に御反対の点もよくはっきりしてきているわけでございますが、何といたしましても、二十二国会以来のこれは懸案であ
国民皆保険を政府が打ち出したということは、御承知のように、約三千万近い国民の方が政府の医療費を受けておらない。これは国民が法の前で平等であり、そうして政府の施設というものを共にこれを受けるという建前からいって政治が不公平である。そこで一つ医療保障制度を急速に普及徹底いたしたいということで、これは国民皆保険に踏み切ったわけでありまして、しかし、三千万近い国民のしかもこれは市町村数にいたしますれば相当膨大な数になるのでございまして、ことにまあ今できておらないところは、なかなかこれはそれぞれむずかしい事情があってできないわけなんです。それをあえてやろうというこの政府の熱意は一つおくみ取り願いたいと思います。 しからばそのやり方がどうか
その通りであります。
この法案が通りましたら、直ちに具体的の作業に移りまして、今の私どもの考えを申し上げますれば、夏過ぎる時分には一つ成案を得たい、こういう考えでございます。
健康保険が労務管理の一つの施策として出発いたしましたことは御承知の通りでございまして、ちょうど先般健康保険法の実施満三十年記念を施行したというような歴史を持っておるわけでございまして、そこで、この健康保険を中心として保険医の指定を行い、そして今榊原委員のお述べになられたような治療をして参ったのでありまするが、医薬の非常な進歩、さらに政府が今回、国民皆保険に一つ踏み切る、こういうことになりますと、そこでおのずから診療機関に対する考え方、今までの措置というものをもう一ぺんここに新しく考え直さなければならないのじゃなかろうか、こういうことが自然にこれは出てくる、常識的なことだと思います。ことに、保険医の点数、単価等の問題につきましては、す
今の榊原委員の御所見私もまことに同感でございます。実は三十二年度におきましても、結核の抜本的対策を重大方途として十分折衝いたしたのでございますが、ということは、三十二年度におきましては、取りあえず、一つ結核の早期診断、早期治療に重点を置いた結核対策と、現に罹病して長期治療を要する者り対策は、今年は一つ十分調査をして、これを並行的に考えていこうじゃないか。そこではっきり申し上げますと、今お述べになった結核対策については、この問題と十分関連を持っておりますので、そういう考え方で進んでいきたい、善処したい、検討したい、こういう考えでございます。
そういう考え方をもって進んで参りたいと思っております。実は三十二年度の予算折衝におきましても、そういう考え方で折衝いたしておったのでございますが、御審議願っておる健康保険法の継続審議の関係もございますので、今年度はこれと同じようにしていこう。通ったあとで全面的な、先ほど申し上げたような大きな変革も考えなければならないので、その際、一括して考えよう、こういう打ち合せになっております。
厚生省の考え方、これは即政府の考え方とお考えになっていただいてけっこうでございますが、政府といたしましては、公営と私企業と、現に開業いたしておられます診療機関が、ともどもにその特長を生かして、そしてわが国の医療保障制度が成果をあげることを期待する、そういう趣旨でずっと今後も善処して参りたいと、こういう方針でございます。
ただいま榊原委員のお述べになられたようなことは考えておりませんで、今の診療機関をそのまま、今の医師をそのまま登録あるいは指定する、こういう考え方でございます。
国民健康保険の運営に当りまして、地方財政が困難をしておるということは十分承知いたしております。そこで政府におきましては、この皆保険を実施する段階として、できるだけ助成の方法を講じて参りたい、こういう考え方をもちまして、三十二年度も事務費の増額をする、あるいはまた、先般国会にお願いいたしまして三十年度の赤字も補正予算でお願いしたようなことでございます。 ただいま御指摘になりましたこの国民保険の統計は非常に間違っておるという御注意のようでありますから、これは私一つ十分調べることにいたしまして、さようなことがないように、そういう作りごとでなしに、まじめなこれまでにやった国の補助というものが、所要のものが得られるという、国民皆保険が実施
今、榊原委員のお述べになられましたことは、私全く同感でございまして、被保険者の指導ということにつきましては、この法案の問題とさらに一つ結びつけまして、今後十分徹底するような指導をいたしまして、そういった御迷惑のかからないような方向に持っていきたい。これは保険者とも十分連携の上でいたしたい、医療機関にもなお一そうお願いをいたしたいと、こういう考えでございます。
今の榊原委員のお尋ねは、全く根本に触れる問題でございまして、私が先ほどお答えも申し上げたのでございますが、健康保険制度のできましたことが、工場等の労務管理というような面から発足いたして参ったことは、御承知の通りでございまして、そこで最低の医療で一つ相当の効果をあげようというような考えの意図で、歴史的にずっと今日に参ったと私承知いたしております。しかるに、もう世の中も一変と申しましょうか、事態も非常に変ってしまった。あらゆる面に変って参っておりまして、しかもみな保険に入ろう。またわれわれがすべてスピーディな時代になって参っておりますので、十分な医療なり治療をするということが要求される際でございまするので、今お述べになられたようなことを
ただいまお尋ねになられましたことは、今までの扱い方として、これは納得できないと私も考えております。法の前ではもら平等に扱らべきものである、こういうふうに考えております。そこで今度の健康保険法の一部改正の中にはその趣旨が盛られておりまして、その法案が通過いたしますれば、榊原委員が今お述べになったような結果に相なることでございますので、あるいは御了承願いたいと思います。
ただいまのお尋ねは、これはごもっとものお尋ねでございまして、私どもも医師の待遇改善をしょう。待遇改善の一体目標はどこに置くかということにつきましては、これから検討しようということでございまして、今すぐどこだとお尋ねされますと、ここまでだということは、今お答えしかねる事情であることを御了承願いたいと思います。
